Indonesië

Informatie- en nieuwsforum over Indonesië en Nederlands-Indië
 
IndexKalenderFAQRegistrerenInloggen

Deel | 
 

 Oorlogsgraven Javazee verdwenen

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down 
AuteurBericht
ElEl

avatar

Aantal berichten : 7446
Registratiedatum : 08-12-08

BerichtOnderwerp: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   di 15 nov 2016 - 11:29

Oorlogsgraven Javazee verdwenen

15-11-2016

DEN HAAG - Op de bodem van de Javazee zijn meerdere Nederlandse oorlogsgraven verdwenen. Het gaat om de wrakken van de kruisers Hr. Ms. De Ruyter en Hr. Ms. Java en een groot deel van de torpedobootjager Hr. Ms. Kortenaer. Dat schrijft minister Jeanine Hennis van Defensie dinsdag aan de Tweede Kamer. Nader onderzoek moet uitwijzen wat er met de schepen - of beter oorlogsgraven - is gebeurd.

De schepen vergingen op 27 februari 1942 tijdens de Slag om de Javazee in de oorlog met Japan. De verdwijning kwam eerder dit jaar aan het licht tijdens een duikexpeditie door het Karel Doorman Fonds naar de wrakken. Het was de bedoeling om op 27 februari volgend jaar een plaquette te plaatsen bij de schepen met het oog op de 75e herdenking.

De overlevenden en nabestaanden worden geïnformeerd over de verdwijning van de oorlogsgraven. Defensie benadrukt dat het van groot belang is voor overlevenden en nabestaanden om te achterhalen wat er met de schepen is gebeurd. De schepen waren het graf van vele honderden opvarenden en ze waren van grote historische waarde voor Nederland.

Ons land heeft de Amerikaanse, Australische, Britse en Indonesische autoriteiten op de hoogte gebracht van de verdwijning. De Amerikanen, Australiërs en Britten vochten ook in de Slag om de Javazee. De schepen lagen voor de kust van Indonesië. Premier Mark Rutte brengt volgende week van maandag tot donderdag een bezoek aan Indonesië.

Het is volgens internationaal recht verboden om oorlogsgraven te schenden, laat staan de schepen te bergen, zonder de toestemming van Nederland. Ook het internationale humanitaire oorlogsrecht beschermt oorlogsgraven.

Telegraaf
Terug naar boven Go down
http://www.tileng.nl
ElEl

avatar

Aantal berichten : 7446
Registratiedatum : 08-12-08

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   di 15 nov 2016 - 14:08

Nederlandse zeemansgraven bij Indonesië spoorloos verdwenen

UPDATETwee bekende Nederlandse oorlogswrakken voor de kust van Indonesië, de Hr.Ms. De Ruyter en Hr.Ms. Java, lijken van de zeebodem te zijn verdwenen. Een derde oorlogswrak, dat van Hr.Ms. Kortenaer, lijkt gedeeltelijk verdwenen, laat het ministerie van Defensie vanmorgen weten.

Maarten van Ast 15-11-16, 10:54 Laatste update: 12:48


Grafschennis is een uitermate ernstig vergrijp dat de overlevenden, nabestaanden, de Koninklijke Marine en het kabinet diep raakt
Ministerie van Defensie

Een team van duikers kwam daar achter tijdens een expeditie op initiatief van het Karel Doorman Fonds. De duikers probeerden met het oog op de 75ste herdenking van de Slag in de Javazee volgend jaar de exacte locaties van de schepen vast te leggen. Op basis van sporen op de zeebodem is duidelijk dat de duikers wel op de goede plek zochten.

Ernstig vergrijp
Minister van Defensie Jeanine Hennis-Plasschaert reageert bezorgd: ,,De slag op de Javazee maakt deel uit van ons collectief geheugen. De scheepswrakken zijn stille getuigen van deze tragische gebeurtenis en vormen het decor voor de vele verhalen over de verschrikkingen van de oorlog maar ook de kameraadschap tussen opvarenden."

,,Wrakken van oorlogsschepen zijn oorlogsgraven en vormen de laatste rustplaats van onze omgekomen militairen', laat het ministerie verder weten. 'Grafschennis is een uitermate ernstig vergrijp dat de overlevenden, nabestaanden, de Koninklijke Marine en het kabinet diep raakt."

De nabestaanden zijn inmiddels op de hoogte gesteld van de ontdekking.

Onderzoek
Het kabinet wil nog geen uitspraken doen over de toedracht. Er zou meer onderzoek nodig zijn om te achterhalen wat er met de schepen is gebeurd. Voor het onderzoek wordt mogelijk samengewerkt met andere betrokken landen, laat het kabinet weten in een brief aan de Kamer.

Directeur Theo Vleugels van de Oorlogsgravenstichting vindt het ruimen van de oorlogsgraven 'verschrikkelijk'. ,,Het past niet bij de identiteit van een graf. Mensen die daar hun dood hebben gevonden hoor je met rust te laten. Het bewijst maar weer dat we internationaal bezig moeten blijven met het maken van regelgeving rond oorlogsgraven, al kun je plunderingen daar niet helemaal mee voorkomen.''

De stichting is betrokken geweest bij het informeren van de nabestaanden van de slachtoffers die destijds op deze plekken vielen. ,,Voor nabestaanden moet dit enorm indrukwekkend zijn. Zij zijn allemaal per brief geïnformeerd. Nader onderzoek wordt nu opgestart'', aldus Vleugels.

Geschokt
Ook Commandant Zeestrijdkrachten Rob Verkerk reageert geschokt: ,,Het verlies van de oorlogsgraven in de Javazee raakt mij diep. Ik hoop dat onderzoek uitwijst wat met de schepen is gebeurd'', laat hij weten op Twitter.

De drie oorlogsschepen vergingen op 27 februari 1942 tijdens de Slag in de Javazee. Daarbij kwamen 915 mannen om het leven, onder wie schout-bij-nacht Karel Doorman en 259 marinemannen van Indonesische afkomst.

Ons land heeft de Amerikaanse, Australische, Britse en Indonesische autoriteiten op de hoogte gebracht van de verdwijning. De Amerikanen, Australiërs en Britten vochten ook in de Slag om de Javazee. De schepen lagen voor de kust van Indonesië. Premier Mark Rutte brengt volgende week van maandag tot donderdag een bezoek aan Indonesië.

AD
Terug naar boven Go down
http://www.tileng.nl
ElEl

avatar

Aantal berichten : 7446
Registratiedatum : 08-12-08

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   di 15 nov 2016 - 18:23





Facebook, tijdlijn van Hans Orchid Boers
Terug naar boven Go down
http://www.tileng.nl
Henri R. Cingoor

avatar

Aantal berichten : 2312
Registratiedatum : 04-01-09
Woonplaats : Op de oevers van de Kali Brantas

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   wo 16 nov 2016 - 11:29

Ik heb wat duidelijker scans gemaakt op Facebook. Voorgaande waren gemaakt met een waardeloze camera.






Scans zijn ietwat groot gemaakt.... voor eventuele slechtzienden

Trouwens, de adressering aan mij was slechts op de enveloppe en niet op de brief zelf.

Mijn kommentaar op de brief:
Lees zelf GOED en men zal begrijpen wat ik bedoel. Ik kauw het niet voor.
Terug naar boven Go down
http://www.imexbo.nl
Henri R. Cingoor

avatar

Aantal berichten : 2312
Registratiedatum : 04-01-09
Woonplaats : Op de oevers van de Kali Brantas

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   wo 16 nov 2016 - 15:31

Laatste nieuws via NOS Twitter.

Terug naar boven Go down
http://www.imexbo.nl
ElEl

avatar

Aantal berichten : 7446
Registratiedatum : 08-12-08

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   wo 16 nov 2016 - 16:54

Sad Sad Sad
Terug naar boven Go down
http://www.tileng.nl
ElEl

avatar

Aantal berichten : 7446
Registratiedatum : 08-12-08

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   wo 16 nov 2016 - 19:33

Ook Britse zeemansgraven in Javazee compleet verdwenen

Geplaatst op
16 november 2016

Het zeemansgraf van Karel Doorman en nog 1173 marinemensen blijkt niet het enige dat op brute wijze is geschonden. Ook drie Britse schepen en een onderzeeër zijn in dezelfde regio illegaal geruimd, bevestigt het Britse ministerie van Defensie.
Net als de Nederlandse kruisers de Ruyter en Java zijn ook de Britse schepen HMS Exeter en HMS Encounter vrijwel compleet verdwenen van de zeebodem. De schokkende ontdekking werd gedaan door het Nederlandse team dat afgelopen twee weken in Indonesië was om een laatste eerbetoon te brengen aan de nationale zeeheld Karel Doorman en de andere opvarenden die tijdens de slag in de Javazee in 1942 het leven lieten.

Afschuw
Het Britse ministerie bevestigt dat er nog twee schepen vrijwel zijn verdwenen. Het gaat om de HMS Electra en de onderzeeër Perch. Alle vier de Britse schepen zonken tijdens operaties in de Javazee in 1942.

Het Britse ministerie van Defensie reageert met afschuw op het nieuws dat ook hun schepen slachtoffer zijn geworden van gewetenloze bergers. ,,Een militair oorlogsgraf moet onder alle omstandigheden met rust worden gelaten,'' zegt woordvoerster Emma Carr. De Britten hebben de Indonesische autoriteiten om opheldering gevraagd.

ED
Terug naar boven Go down
http://www.tileng.nl
ElEl

avatar

Aantal berichten : 7446
Registratiedatum : 08-12-08

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   wo 16 nov 2016 - 22:01

'Wrakken Nederlandse oorlogsschepen versleept naar Surabaya'
16-11-2016, 15:14BINNENLAND, POLITIEK

Resten van de Nederlandse oorlogsschepen die zijn verdwenen van de bodem van de Javazee, zijn versleept naar de haven van Surabaya. De Noorse duiker Vidar Skoglie heeft dat tegen de NOS verklaard. Getuigenissen daarover van Indonesische vissers zijn vastgelegd door een Nederlandse cameraploeg die verbonden is aan het Karel Doormanfonds, zei hij in het programma Nieuws en Co.

Skoglie vertelde dat hij de drie wrakken in 2002 ontdekte. Later bleken ze verdwenen; onduidelijk is wanneer de schepen daar zijn verwijderd. Volgens Skoglie zijn ze met behulp van kranen ontmanteld en mogelijk deels met explosieven vernietigd. Aangenomen wordt dat de scheepswrakken gesloopt zijn om het ijzer te verkopen.

Ook drie Britse oorlogsschepen en een Amerikaanse onderzeeër zijn van de zeebodem verdwenen.

Javazee
De verdwenen Nederlandse schepen zijn de Hr.Ms. De Ruyter, Java en Kortenaer. Ze vergingen in 1942 in de Slag om de Javazee met de Japanse marine. Het werd een zeemansgraf voor de 915 Nederlandse opvarenden, onder wie schout-bij-nacht Karel Doorman, en 259 Indonesische bemanningsleden. Gisteren werd in Nederland, Groot-Brittannië en de Verenigde Staten met ontzetting gereageerd op de schending van de oorlogsgraven.

Minister Hennis zei vandaag dat ze niet kan bevestigen of ontkennen dat resten van de schepen naar Surabaya zijn versleept. Ze wil samen met andere landen een onderzoek instellen en de uitkomsten van dat onderzoek wil ze afwachten. "Ik maak me zorgen over wat zich daar mogelijk heeft afgespeeld, omdat het om oorlogsgraven gaat en er respect moet worden getoond."

Leden van het Karel Doormanfonds wilden naar de scheepswrakken toe, ter herdenking van de Slag om de Javazee, volgend jaar 75 jaar geleden. De expeditie trof alleen nog maar de afdrukken van de schepen aan.

Filmpjes bij de NOS
Terug naar boven Go down
http://www.tileng.nl
ElEl

avatar

Aantal berichten : 7446
Registratiedatum : 08-12-08

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   vr 18 nov 2016 - 8:54

Sonarbeelden bewijs grafschennis Javazee

17-11-2016, 19:32 Olof van Joolen

Uit door het ministerie van Defensie vrijgegeven sonarbeelden blijkt dat het Nederlandse vlaggenschip De Ruyter echt verdwenen is van zijn laatste rustplaats. Een tweede beeld toont de verwoestingen die scheepsslopers hebben aangericht op het wrak van de Kortenaer.




Foto: Defensie

Op het beeld van de De Ruyter is alleen nog een geul te zien waar ooit het 170 meter lange schip lag. Het sloopwerk moet zijn gebeurd na 2010. Toen was de voor zo bekend laatste expeditie die alle oorlogsbodems in onaangetaste staat aantrof.

Beide oorlogsbodems gingen ten onder tijdens de Slag in Javazee (27 februari 1942). Afgelopen dinsdag bracht Defensie het nieuws naar buiten dat aan de vooravond van de 75-jarige herdenking van deze slag bijna alle Nederlandse deelnemende schepen weg zijn. Hoogstwaarschijnlijk vielen ze ten prooi aan scheepsslopers.

Woensdag kwamen via Britse media al sonarbeelden naar buiten van getroffen Engelse schepen. Ook in dit land is de woede over de verstoorde oorlogsgraven groot. In totaal kwamen er bij de Slag in de Javazee bijna 2200 zeelieden om. Waaronder de Nederlandse eskadercommandant Karel Doorman.

Meer foto's bij de Telegraaf
Terug naar boven Go down
http://www.tileng.nl
Henri R. Cingoor

avatar

Aantal berichten : 2312
Registratiedatum : 04-01-09
Woonplaats : Op de oevers van de Kali Brantas

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   vr 18 nov 2016 - 11:25

.....Woensdag kwamen via Britse media al sonarbeelden naar buiten van getroffen Engelse schepen. Ook in dit land is de woede over de verstoorde oorlogsgraven groot.


Ach ach ach. Daily Telegraph oct 2014 !!!!

"Mijne geachte lezers en lezeressen", schreef de krant: "De wrakken worden gesloopt...." en een ieder keek een andere kant uit.

pale
Terug naar boven Go down
http://www.imexbo.nl
ElEl

avatar

Aantal berichten : 7446
Registratiedatum : 08-12-08

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   vr 18 nov 2016 - 18:20

Hier het artikel uit de Telegraph
Terug naar boven Go down
http://www.tileng.nl
ElEl

avatar

Aantal berichten : 7446
Registratiedatum : 08-12-08

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   vr 18 nov 2016 - 18:25

Nederland samen met Indonesië op zoek naar verdwenen oorlogsschepen

Geplaatst op 18 november 2016


Nederland en Indonesië gaan nauw samenwerken om erachter te komen wat er met de verdwenen Nederlandse oorlogsschepen in de Javazee is gebeurd. Dat zei premier Mark Rutte vandaag.
Het verdwijnen van de oorlogsschepen is buitengewoon ernstig en diep ingrijpend - Premier Rutte
Hij vertrekt zondag voor een handelsmissie naar dat land. Dan zal de kwestie ook aan de orde komen, zei de premier. ,,Indonesië ziet het belang van dit dossier zeer en ze willen ook graag met ons samenwerken.'' Rutte noemde het verdwijnen van de oorlogsschepen ,,buitengewoon ernstig'' en ,,diep ingrijpend''.

Deze week kwam naar buiten dat de wrakken van de kruisers De Ruyter en Java en een groot deel van de torpedobootjager Kortenaer zijn verdwenen. Ze vergingen op 27 februari 1942 tijdens de Slag om de Javazee. Het waren de graven van honderden opvarenden.

Geschokt
Het ministerie van Defensie reageerde geschokt. ,,Wrakken van oorlogsschepen zijn oorlogsgraven en vormen de laatste rustplaats van onze omgekomen militairen. Grafschennis is een uitermate ernstig vergrijp dat de overlevenden, nabestaanden, de Koninklijke Marine en het kabinet diep raakt." De nabestaanden werden direct op de hoogte gesteld van de ontdekking.

Defensie liet aan de hand van sonarbeelden zien dat de schepen volledig verdwenen zijn. Op de beelden zijn de gapende gaten in de zeebodem te zien waar eens de machtige schepen hebben gelegen. Alleen bij de Kortenaer is nog duidelijk een deel van het schip en de mast waar te nemen.

Alle nu gevonden schepen zijn vergaan in 1942. De Nederlandse exemplaren gingen ten onder tijdens de slag in de Javazee. Precies 1174 Nederlandse en Indonesische opvarenden kwamen daarbij om het leven, waaronder nationale held Karel Doorman.

de Gelderlander
Terug naar boven Go down
http://www.tileng.nl
ElEl

avatar

Aantal berichten : 7446
Registratiedatum : 08-12-08

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   za 19 nov 2016 - 11:36


Paul Koole
Foto: Marcel Antonisse


Nederlandse berger gaat op zoek in Javazee

19-11-2016, 05:30 Olof van Joolen

VIJFHUIZEN - De Nederlandse berger Koole Mammoet is van plan onderzoek te doen in de Javazee om honderd procent zeker te zijn dat de Harer Majesteits De Ruyter en Java zijn verdwenen. Wanneer het bedrijf dat zelf heeft vastgesteld, wil het bekijken wat er nog aan resten ligt.

Ondanks sonarbeelden die Defensie donderdag vrijgaf, is berger Paul Koole niet helemaal van de dramatische verdwijning overtuigd. „Die beelden waren behoorlijk grof. Ik blijf me afvragen of ze op de juiste plek zijn geweest”, motiveert directeur Paul Koole zijn plan.

Het bedrijf ontplooit de activiteit op eigen initiatief en voor eigen rekening. „Het liefst zouden we ontdekken dat die schepen er nog liggen.”

Telegraaf
Terug naar boven Go down
http://www.tileng.nl
Henri R. Cingoor

avatar

Aantal berichten : 2312
Registratiedatum : 04-01-09
Woonplaats : Op de oevers van de Kali Brantas

BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   zo 27 nov 2016 - 9:58

ja ja ja.....

Die Step Vaessen toch.

Zonder overleg op hoog niveau van regeringsleiders met veel bla bla bla,
tovert zij dit te voorschijn.

https://youtu.be/CNoqff3i5HI



Tekst uit liedje van Anneke Gr.

Soerabaja, Soerabaja
Met je zee en je hemel zo blauw
Soerabaja, Soerabaja
mijn gedachten zijn altijd bij jou...


en vooral bij die zee daar in de buurt

Terug naar boven Go down
http://www.imexbo.nl
Gesponsorde inhoud




BerichtOnderwerp: Re: Oorlogsgraven Javazee verdwenen   

Terug naar boven Go down
 
Oorlogsgraven Javazee verdwenen
Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven 
Pagina 1 van 1
 Soortgelijke onderwerpen
-
» Oorlogsgraven Javazee verdwenen
» 70-Jarige herdenking Slag in de Javazee februari 2012. !!!!
» Slag in de Javazee 27 febr 1942 anno 27 febr 2011
» Plunderaars schenden oorlogsgraven in zee
» Herdenking van de Slag om de Javazee

Permissies van dit forum:Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Indonesië :: Berichten :: Algemeen-
Ga naar: