Indonesië wil onze tanks kopen


Indonesië heeft interesse om Nederlandse Leopard-gevechtstanks te kopen. Of het tot een deal kan komen, wordt nu onderzocht.

Dat zei minister Hans Hillen van Defensie vanavond in het debat in de Tweede Kamer over zijn begroting voor volgend jaar.

De ministeries van Buitenlandse Zaken en van Economische Zaken beoordelen de zaak en nemen uiteindelijk een besluit. Ze kijken daarbij of een mogelijke verkoop past binnen de internationale criteria die hiervoor gelden, zoals de eerbiediging van mensenrechten.

Spitsnieuws

Geen tanks voor Indonesië

(Novum) - Nederland mag geen tanks verkopen aan Indonesië, omdat het land zich schuldig heeft gemaakt aan mensenrechtenschendingen in Atjeh, Oost-Timor en West-Papoea. Dat vindt de Tweede Kamer, die zich dinsdag achter een motie van deze strekking van Arjen el Fassed (GroenLinks) schaarde.

De krijgsmacht wil af van 119 Leopard-gevechtstanks, en het Indonesische ministerie van defensie heeft interesse getoond om deze tanks te kopen. Dat gaat nu niet door, als het aan het parlement ligt.

Nieuws.nl

Tanks en dialoog gaan samen
Auteur: door Henk Jan Ormel | donderdag 22 december 2011 | 02:40 | Laatst bijgewerkt op: donderdag 22 december 2011 | 09:56



Een motie tegen de verkoop van tanks aan Indonesië is pure symboolpolitiek, die contraproductief is voor de mensenrechtendialoog.

Zonder enig debat heeft de Tweede Kamer een motie aangenomen waarin de regering wordt opgeroepen om geen Leopardtanks te verkopen aan Indonesië. Tegenstanders van de levering stellen dat Indonesië op grote schaal mensenrechten schendt in Papoea en de Molukken.

Hierover maakt ook het CDA zich grote zorgen, maar wij zijn van mening dat deze motie juist zal bijdragen aan een verslechtering van de mensenrechtensituatie in Indonesië. Deze motie zal in de praktijk de mogelijkheid van een dialoog met de Indonesische autoriteiten over mensenrechten beëindigen.Met deze motie slaan we onszelf tevreden op de eigen borst en helpen de Papoea's en de Molukkers van de regen in de drup.

Het CDA vraagt stelselmatig aandacht voor de zorgelijke mensenrechtensituatie van de Papoea's en de Molukkers. Ook het geweld tegen christenen op Java is zorgelijk. Tijdens de begrotingsbehandeling heeft het CDA de minister opgeroepen om de mensenrechtenambassadeur deze minderheden te laten bezoeken en in contact met de Indonesische autoriteiten iedere keer onze grote bezorgdheid te uiten over de positie van etnische en religieuze minderheden. Juist in een dialoog met de autoriteiten is iets te bereiken voor de mensenrechten. Deze dialoog wordt ongetwijfeld afgebroken als Nederland overgaat tot een totale wapenboycot. Het vingertje van Pronk werkte destijds ook contraproductief. Toen was nog sprake van het niet- democratische Suhartoregime. Nu is Indonesië een democratie waar heus wel het nodige op aan te merken valt, maar waar toch ook grote vorderingen worden gemaakt en men open staat voor dialoog.

Waarvoor heeft Indonesië tanks nodig? Het land ligt midden in een gebied dat geopolitiek van groot strategisch belang is. De Straat van Malakka is de olienavelstreng voor China. De ASEAN- landen maken zich op om het hoofd te bieden aan eventuele expansieneigingen van China. De groei van de militaire uitgaven van China is enorm. De tanks worden waarschijnlijk op Sumatra, Java en Kalimantan geplaatst. Het lijkt me legitiem dat een soevereine democratie zich wil verdedigen.

Het risico dat tanks worden ingezet tegen opstandige Papoea's of Molukkers is minimaal. Een dergelijk groot wapen zet je niet in tegen je eigen bevolking. Zeker in een eilandarchipel als Indonesië is een tank daar een uitermate ongeschikt middel voor. Een defacto wapenboycot tegen Indonesië zal de steeds beter wordende relaties behoorlijk bekoelen. De dialoog die nu met Indonesië over mensenrechten wordt gevoerd, kan alleen productief zijn als deze in een goede verstandhouding en met wederzijds respect gehouden kan worden. Ik ben ervan overtuigd dat de verkoop van tanks Nederland de kans geeft om opnieuw extra druk op Indonesië te zetten om de Papoea's en de Molukkers meer autonomie te geven binnen de territoriale integriteit van het land. Een wapenboycot zal deze deur dichtgooien en de diplomatieke betrekkingen reduceren tot de basiscontacten.

Het is een illusie te denken dat Indonesië nergens anders aan tanks kan komen. Andere Europese landen staan in de rij! De motie die in de Tweede Kamer is aangenomen, is pure symboolpolitiek die contraproductief is voor de mensenrechtendialoog met Indonesië. Ik pleit ervoor om de verkoop van tanks aan Indonesië niet op voorhand uit te sluiten, maar te koppelen aan voorstellen die bijdragen aan een verbetering van de mensenrechtensituatie voor met name de Papoea's en de Molukkers.

Door Henk Jan Ormel, buitenlandwoordvoerder van het CDA in de Tweede-Kamer.


© Eindhovens Dagblad 2011, op dit artikel rust copyright.

Wapens voor Indonesië immoreel

Auteur: door Harry van Bommel | zaterdag 24 december 2011 | 02:43 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 24 december 2011 | 09:56



Een demonstrante zwaait tijdens de Dag van de Mensenrechten met de vlag van de Indonesische provincie Papoea in Den Haag. Demonstranten vroegen aandacht voor de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens. foto Valerie Kuypers/ANP

CDA-Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel slaat de plank mis met zijn betoog dat verkoop van tanks aan Indonesië goed samengaat met een mensenrechtendialoog (ED 22 december).


Nederland heeft net als de rest van de wereld nauwelijks zicht op de omvang van de gewelddadigheden tegen burgers op Papoea. Buitenlandse journalisten en internationale mensenrechtenorganisaties mogen het gebied niet in. Wel erkent de regering dat er recent doden zijn gevallen en mensen zijn verdreven als gevolg van het optreden van het Indonesische leger. Lokale journalisten en kerkelijke organisaties melden dat er tientallen doden zijn gevallen, 26 dorpen zijn verwoest, 130 dorpen zijn verlaten en meer dan 10.000 mensen op de vlucht zijn geslagen.

Volgens aanhoudende berichten is de wrede Indonesische anti-terreureenheid Densus 88 betrokken bij de aanvallen op dorpen. Amerikaanse en Australische bedrijven die zich op Papoea bezighouden met de winning van goud zouden hun helikopters beschikbaar hebben gesteld om vanuit de lucht aanvallen op dorpen uit te voeren. Het heeft er alle schijn van dat op dit moment sprake is van etnische zuivering op Papoea. Onder die omstandigheden is het onaanvaardbaar dat de Nederlandse regering nog steeds van plan is om Leopardtanks te leveren aan Indonesië. Zelfs al is de kans 'minimaal' dat deze tanks worden ingezet tegen de Papoea's, zoals CDA Tweede Kamerlid Henk Jan Ormel schrijft in zijn stuk. Wapens leveren aan een land dat zich schuldig maakt aan ernstige mensenrechtenschendingen is in mijn ogen immoreel. Nederland zou daarom in EU-verband moeten bepleiten dat er een wapenembargo tegen Indonesië wordt ingesteld zolang er sprake is van ernstige mensenrechtenschendingen.

Met kracht moet er bij de Indonesische regering op worden aangedrongen dat de Speciale Autonomiewet voor Papoea wordt nageleefd. Die wet schrijft voor dat er een vreedzame dialoog tussen Papoea en de Indonesische regering moet worden gevoerd.

Daarnaast moet worden bevorderd dat alle politieke gevangenen worden vrijgelaten. De ontkenning van de Indonesische coördinerend minister voor politieke, juridische en veiligheidszaken, Djoko Suyanto, dat er politieke gevangenen zouden zijn op Papoea is te lachwekkend voor woorden. Ze is bovendien volledig in strijd met de uitspraak van de VN-werkgroep Willekeurige Detentie. Tenslotte moet worden geëist dat de jarenlange gevangenisstraffen die zijn opgelegd aan Papoea's die de Morgenstervlag hebben gehesen ongedaan worden gemaakt. Die straffen zijn in strijd met internationaal aanvaarde normen van rechtspraak. Voor volgend jaar staat een bezoek van de Indonesische president Yudhoyono aan Nederland gepland. Dat biedt een goede gelegenheid om de Nederlands-Indonesische relatie te bestendigen vanuit wederzijds respect met inachtneming van het belaste koloniale verleden. Het biedt ook kansen op een open bespreking van de mensenrechtenkwesties waar Indonesië in is verwikkeld op Papoea, de Molukken en in andere delen van Indonesië.

De auteur is Tweede Kamerlid voor de SP.

© Eindhovens Dagblad 2011, op dit artikel rust copyright.

Ik vraag me af waarom Indonesia die grote en logge afgedankte tanks wilde kopen.
Of is het dan zo goedkoop , een vriendenprijs ?

Indonesia kan al een eigen lichte/wendbare gevechtswagen "produceren".
Anoa 6x6 Made in Indonesia (Pindad-Bandung)heeft de waarde al bewezen tijdens de U.N operaties in Midden Oosten.

Malaysia had al belangstelling getoond , Brunei, Oman .

Brunei akan membeli panser buatan Indonesia.
Negara Oman Pesan 200 Panser Buatan Indonesia

http://hanifsakala.blogspot.com/2011/03/anoa-panser-buatan-indonesia.html

....Of is het dan zo goedkoop , een vriendenprijs ?...............


Vriendenprijs....... in ruil van toekenning van projecten op waterbehandeling uit te voeren door Holland......

Lichte wendbare tanks zijn niet geschikt voor bebosde terreinen, enkel op kaal land.

Kritiek in Indonesië op aanschaf NL-tanks

woensdag 18 januari 2012 | 17:36 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 18 januari 2012 | 17:46


JAKARTA - Indonesische parlementariërs hebben zware kritiek geuit op plannen van het leger om overtollige Nederlandse Leopard 2-tanks te kopen.

Dat meldde de krant The Jakarta Post woensdag.

Een commissie die over Defensie gaat zegt dat Indonesië, dat uit talloze eilanden bestaat, veel meer heeft aan moderne schepen en vliegtuigen dan aan tanks. De zware Leopardtanks zijn bovendien nauwelijks geschikt voor het Indonesische landschap, dat wordt gedomineerd door ondoordringbare bossen.

Hoge prijs
De commissie heeft ook kritiek op de hoge prijs. Die zou volgens mediaberichten per tank enkele miljoenen euro's moeten bedragen. Een groot deel van de Indonesische bevolking is straatarm. Volgens The Jakarta Post wil het leger in totaal 100 Leopards kopen.

Defensie in Nederland heeft besloten alle Leopardgevechtstanks af te stoten als bezuiniging. GroenLinks wilde zondag van de regering weten of Nederland nog steeds praat met Indonesië over de mogelijke verkoop. Eerder sprak de Tweede Kamer zich uit tegen dat voornemen wegens betrokkenheid van de Indonesische krijgsmacht bij schending van mensenrechten.

© Eindhovens Dagblad 2012, op dit artikel rust copyright.

ma 30 jan 2012, 20:05 |

Indonesisch leger inspecteert Leopardtanks

JAKARTA - Een delegatie van het Indonesische leger is op weg naar Nederland om hier een aantal Leopardtanks van dichtbij te bekijken. „Het team moet een beoordeling maken van een aantal aspecten; een daarvan is de conditie waarin de tanks zijn”, aldus een woordvoerder van het leger maandag in The Jakarta Post.

Indonesië heeft interesse in de Nederlandse tanks, die door Defensie als bezuinigingsmaatregel zijn afgestoten. Het land heeft ruim 210 miljoen euro gereserveerd om nog dit jaar de honderd Leopardtanks aan te kunnen schaffen.

De plannen van Indonesië hebben veel kritiek gekregen. Een commissie die over Defensie gaat, zegt dat Indonesië, dat uit talloze eilanden bestaat, veel meer heeft aan moderne schepen en vliegtuigen dan aan tanks. De zware Leopardtanks zijn bovendien nauwelijks geschikt voor het Indonesische landschap, dat wordt gedomineerd door ondoordringbare bossen.

Ook in Nederland roept de eventuele verkoop veel vragen op. De Tweede Kamer sprak zich al uit tegen het voornemen wegens betrokkenheid van de Indonesische krijgsmacht bij schending van mensenrechten.

Telegraaf

De Pers 31 janu 2012, Middag editie.


GroenLinks hoopt met steun van de PVV te kunnen voorkomen dat Nederland ongeveer honderd Leopardtanks aan Indonesië verkoopt. GroenLinks-Kamerlid Arjan El Fassed vreest dat Indonesië de tanks tegen de eigen bevolking inzet. "De afgelopen maanden heeft het Indonesische leger flink huisgehouden in West-Papoea", zei hij op Radio 1.

Daarbij zijn ook doden gevallen. El Fassed vindt het dan ook een 'zeer onverstandig moment' om nu tanks te leveren. Hij heeft het kabinet al een paar keer gevraagd om een lijst van landen die interesse hebben in de tanks, maar die zou hij nog niet hebben gekregen.

Volgens hem gaat het om materieel uit de Koude Oorlog dat nauwelijks nog voor vredesmissies wordt ingezet. Hij vreest dat alleen nog geïnteresseerden overblijven die de tanks tegen hun eigen bevolking willen inzetten.

Hij hoopt in de PVV een bondgenoot te vinden. "Zij zijn duidelijk over het exporteren van wapens naar islamitische landen." Daarmee hebben GroenLinks en de PVV volgens hem niet dezelfde beweegredenen, maar wel hetzelfde doel. De verkoop aan Indonesië staat nog niet vast. Een afvaardiging van het leger komt naar Nederland om te bekijken of de tanks die hier worden wegbezuinigd daar bruikbaar zijn. Voor de koop zou 210 miljoen euro zijn gereserveerd. In Indonesië zou ook discussie zijn over de aankoop van de tanks. Daar is de vraag echter meer of het geld niet beter kan worden besteed aan schepen en vliegtuigen, vanwege de eilandenstructuur.

-----------

Je blijft gillen hier in Nederland.
Groen Links wil nu steun van PVV.
En wanneer het ze uitkomt, dan is PVV weer de boze wolf....vv.

Allemaal drukte en poeha om zich maar te kunnen profileren..... Bla bla bla, die jongens moesten maar meer sambel goreng pete eten met een boel veel udang en lombok erin.

De groeten van mijn tempe voeten.

Jakarta heeft niets aan die tanks

Auteur: door Alex Engbers | woensdag 01 februari 2012 | 08:00 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 01 februari 2012 | 08:34

Indonesië is een reus in wording. Langzaam maar zeker ontwikkelt de voormalige gordel van smaragd zich tot een regionale grootmacht.

Het valt misschien wat minder op met China en India als nabije buur, maar Indonesië heeft de wind mee. De economie groeit deze eeuw met zo'n vijf procent gemiddeld per jaar. Met veel grondstoffen, groeiende welvaart en een cruciale geopolitieke plek heeft de regering in Jakarta de plicht om deze schatten te verdedigen tegen wie dan ook. Op Kalimantan en Sumatra is niemand vergeten dat de Japanners in 1940 heel Azië wilden doorsteken op weg naar hún olie.

Het is daarom logisch dat het Indonesische leger goede spullen wil. Het land kan het zich ook veroorloven. Met 20.000 eilanden lijkt het daarbij voor de hand te liggen om als legerleiding vooral te investeren in geavanceerde vliegtuigen en boten. Het is daarom op zijn minst verwonderlijk dat het Indonesische leger deze week in Nederland is om de aanschaf van tweedehands Leopard-tanks te bespreken. Ze willen ruim 200 miljoen euro betalen voor prima tanks, daar niet van, maar die zijn in grote delen van Indonesië nauwelijks in te zetten. Daarvoor is Indonesië te versnipperd en te heuvelachtig. Bovendien wil Nederland er met een reden van af: ze zijn ingehaald door de stand van de techniek. Nu wil het toeval dat de Indonesische én de Nederlandse volksvertegenwoordiging de deal niet willen. Waar de Nederlandse politici hameren op het gevaar van gebruik tegen de eigen mensen (een wonderlijk argument, alsof je de Papoea's enkel met een tank en niet met geweerkracht tot de orde kunt roepen) is een deel van het parlement in Jakarta vooral praktisch. We kunnen hier niet uit de voeten met zo'n kolos van 60 duizend kilo, zei een kamerlid. De politiek is dus aan weerszijden al tegen. Nu nog hopen dat het Indonesische leger durft te beslissen in het belang van het land en alle Indonesiërs. In dat geval blijven de voor Indonesië onnutte tanks in Nederland.

deStentor

Wat een leuke foto van die 5 jongens.
Is dit een "schooluniform?"
Waar is deze leuke foto genomen?
Het lijkt ergens op Bali, gezien het gebouwtje op de achtergrond.

Erg leuk, af en toe een nieuwe foto op de beginpagina's!

Hartelijke dank.

Groetjes,
DK

Tankdeal Indonesië niet uitgesloten

Toegevoegd: woensdag 15 feb 2012, 19:16

Het kabinet sluit de verkoop van Nederlandse tanks aan Indonesië niet uit. Dat schrijven de ministers Rosenthal van Buitenlandse Zaken en Hillen van Defensie aan de Tweede Kamer, na schriftelijke vragen van GroenLinks.

"Er worden vertrouwelijke gesprekken gevoerd, die kunnen leiden tot verkoop van materieel", aldus Rosenthal en Hillen. Mocht het zover komen, dan zullen de ministers dat vooraf aan de Kamer melden.

Indonesië en enkele andere landen hebben belangstelling getoond voor de overtollige Nederlandse tanks. Defensie heeft alle Leopardgevechtstanks afgestoten als bezuinigingsmaatregel.

Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft de regering opgeroepen geen tanks te leveren aan Indonesië, wegens betrokkenheid van het Indonesische leger bij de schending van mensenrechten.

Een delegatie van het Indonesische leger is al in Nederland geweest om de tanks te bekijken.

NOS

do 16 feb 2012, 12:23 |

Indonesië wil aanschaf tanks voor 2014

JAKARTA - De aankoop van tientallen Nederlandse Leopardtanks door Indonesië moet voor 2014 zijn afgerond. Dat heeft chef-staf Edhie Wibowo van het Indonesische leger gezegd, zo meldt The Jakarta Post donderdag.

"Als Nederland de tanks wil verkopen, dan kopen we ze. Willen ze niet verkopen, dan kijken we verder”, aldus Wibowo. Volgens hem wordt ook gesproken met Duitsland en zijn Duitse tanks eventueel een alternatief als de deal met Nederland niet doorgaat.

De aanschaf van de Leopardtanks ligt zowel in Nederland als in Indonesië gevoelig. Een meerderheid van de Tweede Kamer is tegen omdat gevreesd wordt dat de tanks zullen worden ingezet in een conflictgebied als Papua. Het Indonesische parlement zet vraagtekens bij het nut van de tanks omdat de archipel meer zou hebben aan schepen en vliegtuigen.

Indonesië wil het leger moderniseren. Nederland stoot 60 Leopardtanks af vanwege bezuinigingen. Een delegatie van het Indonesische leger is in Nederland geweest om de tanks te bekijken. "We hebben nog geen beslissing genomen, we zijn nog bezig met onderzoek en gesprekken. Maar we verwachten alles voor 2014 te hebben afgerond”, aldus Wibowo.

Telegraaf

Indonesië wil snel Leopard-deal
Toegevoegd: woensdag 7 mrt 2012, 17:11


De Indonesische regering geeft Nederland nog een paar weken om te beslissen of de verkoop van Leopard-tanks aan Indonesië doorgaat. Uiterlijk 31 maart wil de Indonesische regering daarover duidelijkheid hebben, schrijft de Jakarta Post.

Omstreden
Nederland wil de zware tanks van de hand doen om te bezuinigen, maar de mogelijke verkoop aan Indonesië is in de Tweede Kamer omstreden. Veel Kamerleden zijn bang dat de Leopards in Indonesië worden gebruikt bij operaties die de mensenrechten schenden. Een Kamermeerderheid heeft het kabinet daarom opgeroepen van de deal af te zien.

Indonesië laat nu weten niet eindeloos geduld te hebben. Als Nederland deze maand de knoop niet doorhakt, zal Jakarta andere landen benaderen. Onderminister van Defensie Sjafrie Sjamsoeddin zegt in de Jakarta Post dat zijn land ook Leopards kan kopen van bijvoorbeeld Duitsland.

Geen onomkeerbare stappen
Groen Links, gesteund door Partij van de Arbeid en Partij voor de Dieren, heeft minister Hillen gevraagd geen 'onomkeerbare stappen' te zetten in deze zaak, totdat de Kamer de mogelijkheid heeft gehad om met de minister hierover te spreken.


NOS Nieuws