Indonesië
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Indonesië

Informatie- en nieuwsforum over Indonesië en Nederlands-Indië
 
IndexLaatste afbeeldingenRegistrerenInloggen

 

 Nederlands fort opgegraven in Semarang

Ga naar beneden 
4 plaatsers
AuteurBericht
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimevr 12 sep 2014 - 13:46


Gepubliceerd: 12 september 2014 14:48
Laatste update: 12 september 2014 15:24
 

Nederlands fort opgegraven in Indonesië

Indonesische archeologen hebben in de stad Semarang op Java funderingen van een 18e-eeuws Nederlands fort opgegraven.


Dat heeft de Engelstalige krant The Jakarta Post vrijdag gemeld.

Tijdens de graafwerkzaamheden zijn ook scherven gevonden van potten, glazen en schalen van de Chinese Qing-dynastie en uit Europa.

De archeologen zijn op zoek naar een van de uiteinden van het fort, bastion De Smits, dat ze op korte termijn hopen te vinden.

Het fort was ooit het woongebied van de Nederlanders in de stad, maar werd in 1824 afgebroken. Het stond op de plek waar nog steeds de oude stad van Semarang te zien is en waar meer dan honderd historische panden staan in Europese stijl.

Veel gebouwen zijn ernstig in verval. Sommige zijn wel goed onderhouden, zoals de 18e-eeuwse protestantse Blenduk-kerk die binnen de muren van het fort heeft gestaan.

Door: ANP
Nu.nl
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Henri R. Cingoor

Henri R. Cingoor


Aantal berichten : 2328
Registratiedatum : 04-01-09
Woonplaats : Op de oevers van de Kali Brantas

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimevr 12 sep 2014 - 17:28

1824 afgebroken, dus moet bestaan hebben vóór 1824.

Hieronder twee kaarten uit 1811 en 1812.
Ben benieuwd waar dat fort dan gestaan heeft.

Verder zegt het artikel dat het fort het woongebied der Orang Belanda was in de stad.....
Zou het pentagon op foto 2 soms de muren zijn geweest van het fort? Eeen beetje recht toe recht aan getekend weliswaar, als ik het vergelijk met foto 1

Foto's met toestemming van imexbo.nl gedupliceerd.

1811:
Nederlands fort opgegraven in Semarang 2zziamr


1812:
Nederlands fort opgegraven in Semarang T53bbp
Terug naar boven Ga naar beneden
http://www.imexbo.nl
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimevr 12 sep 2014 - 20:46


Oii Brur, ik ben dol op oude kaarten.... vooral van Semarang, tempat lahir papi saya I love you

Mijn eeuwige dank aan imexbo.nl
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimevr 12 sep 2014 - 21:08


Het lijkt er sterk op dat de Oude stad het oude fort is, ja....

(Heb mijn laptop erbij gepakt, op een tablet is het zo slecht werken, geen overzicht)
Joh, dat je deze 2 kaarten hebt!!!!
we hebben daar in de hitte gelopen, geprobeerd pa's voetstappen terug te vinden, oh, zou zó weer terug willen zijn
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Boeroeng

Boeroeng


Aantal berichten : 931
Registratiedatum : 03-01-09

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimevr 12 sep 2014 - 22:12

ik kan het artikel in de jakartapost niet vinden.
hoe is het daar geformuleerd. heeft men het over 'fort' ?
was er wel een fort? Het lijkt mij gewoon stadswallen met bastions en poorten.
Zie ook semarang.nl
http://www.semarang.nl/voc-fort/ommuurde-stad-semarang-nl.html
Terug naar boven Ga naar beneden
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimeza 13 sep 2014 - 8:52


https://indonesie.actieforum.com/t10182-dutch-fortress-foundations-found-in-kota-lama-area#23518
het artikel in The Jakarta Post

Citaat :
After a four-day excavation in Kota Lama (Old City), Semarang, Central Java, a team of archeologists from Yogyakarta unearthed the foundations of a fortress on Tuesday, which was said to have stood in the area during the Dutch colonial era.

The fortress was thought to have been built in the 1750s to provide an exclusive residential area for the Dutch living in the region before they expanded the area and flattened the fortress in 1824.


door Google laten vertalen:
Vertalingen van vesting (zelfstandig naamwoord) :

fortress - fort, vesting, vest, sterkte
fort - fort, vesting, bolwerk
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimeza 13 sep 2014 - 9:44

Oud Nederlands fort Java ontdekt
vrijdag 12 sep 2014, 16:45 (Update: 12-09-14, 17:19)

Nederlands fort opgegraven in Semarang Semara10
Plattegrond van het fort van Semarang - Nationaal Archief

In de Indonesische stad Semarang op Java hebben archeologen de fundamenten blootgelegd van een 18e-eeuws Nederlands fort.

Het is volgens de deskundigen gebouwd rond 1750 om er Nederlanders te huisvesten en te beschermen. Het fort had zeker vijf bastions, uitspringende verdedigingswerken, die Nederlandse namen hadden zoals Bastion Amsterdam, Bastion IJzer en Bastion de Hersteller.

De vesting werd in 1824 met de grond gelijk gemaakt omdat het bouwwerk toen niet meer alle Nederlanders kon huisvesten.


Vijf jaar geleden

In 2009 werden de fundamenten op een stuk braakliggende grond in Semarang ontdekt.

Sindsdien is onderzoek gedaan. Vier dagen geleden begonnen de archeologen met de eerste graafwerkzaamheden. Zestig centimeter onder de oppervlakte stuitten ze op de fundamenten van het oude Nederlandse fort. Er werden ook honderden fragmenten van keramische en glazen potten gevonden.

De bastions zullen nooit allemaal blootgelegd kunnen worden. Op de plaats waar ze hebben gestaan, zijn flatgebouwen verrezen.

NOS Nieuws



interessant, deze oude plattegrond van het fort van het NA.....
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Henri R. Cingoor

Henri R. Cingoor


Aantal berichten : 2328
Registratiedatum : 04-01-09
Woonplaats : Op de oevers van de Kali Brantas

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimeza 13 sep 2014 - 13:33

Dank voor oude kaart ms Wu.

Ok, nu even goed ontleden wat de berichten (JKT Post , want La Holande kranten hebben letterlijk overgenomen) dus zeggen en waar zij dat weer vandaan hebben.

Er staat: to provide an exclusive residential area for the Dutch living in the region ... mijn Bah.Inggris afd.Jonkok vertaalt als volgt :  een speciaal/exclusief woongebied te voorzien voor den Hollander die daar die die streken woonden.

Gebouwd rond 1750.
De Javaans-Chinese opstand begon in circa 1740/1741.
Voltooiing van het fort /wallen circa 1760.

Vraag 1:Waren alle Europeanen aldaar woonachtig in DIE periode vlak na afbouwing van het fort, in het "fort" gehuisvest of bleven er nog Europeanen en/of gelijkgestelden erbuiten wonen?

Vraag 2: Hoelang duurden de aanvallen van de combined Javaans/Chinese troepen? Vonden die geregeld plaats, zodat men daarom uiteindelijk ervoor koos om in 1750 te beginnen met de bouw van de versterking? Wanneer eindigden die aanvallen? Voor 1800?

Vraag 3: Het werd in 1824 afgebroken omdat men niet alle Ollanders kon huisvesten.

Bovenstaande vragen gesteld vanwege een persoonlijk studie van dat gebied en die periode en ik er niet uit kom en met name betreft het de periode 1808 - 1824 (datum afbraak.)

Hulp is welkom en er staat geen beloning tegenover als slechts een dankbare senyum.
Terug naar boven Ga naar beneden
http://www.imexbo.nl
Boeroeng

Boeroeng


Aantal berichten : 931
Registratiedatum : 03-01-09

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimeza 13 sep 2014 - 16:53

Maar het is helemaal geen ontdekking van een onbekend fort .Wel terugvinden van fundamenten van bastion, poort, muur
Het is altijd bekend geweest dat er stadswallen waren. Oude kaarten zijn bewaard gebleven.
In Nederland waren er vele steden ommuurd. We noemden dat niet 'fort' .
Hooguit fortificatie.
Misschien dat Henri meer kan zeggen? Misschien omdat men in Indonesië  niet zo ommuurde steden kenen, noemen ze dat "fort" ?
Terug naar boven Ga naar beneden
Henri R. Cingoor

Henri R. Cingoor


Aantal berichten : 2328
Registratiedatum : 04-01-09
Woonplaats : Op de oevers van de Kali Brantas

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimeza 13 sep 2014 - 18:05

@ Boeroeng. Vraagje of men in het pisang en klapperland het begrip "fort" kent, althans het verschil tussen een versterkingsmuur en een fort.
In hoofdzaak kent men dat verschil niet. In hun ogen is alles wat een dikke muur heeft en waar kanonnen op staan gewoon een fort en of die muur een kilometer lang is 10 km, het is gewoon een fort. Ook gevoed door de oude plaatjes van de VOC factroijen die veelal een soort fort waren toch.

Temeer omdat men nu pas (jongere generatie) zich bezig houdt met oude gebouwen, ruines, forten e.d.

Ik vermoed, dat men te weinig kennis heeft om de verschillen te onderkennen.

De geschiedenis die zij kennen is die van de echte oude VOC forten en de latere van het NIL. (In Semarang bijv Willem Ambarawa.)

Voor hen is alles eigenlijk één noemer: Benteng.

De verklaring is heel simpel:

Toen Indonesia de vrijheid kreeg, werd in de geschiedenisboeken aldaar alles zo'n beetje wat herinnerde aan de koloniale tijden geschrapt. Pas onder Suharto werd het weer publiekelijk.
Maar de generatie die onder Soekarno groot werd en - als onderwijzer - bijvoorbeeld later les moest geven aan de volgende generatie wist er geen bal van. Het zijn de jongens en meisjes van circa een jaar of 30 nu (plus minus) die er wekelijks op uit trekken om die oude gebouwen en ruines en forten en kerkhoven te bekijken, maar met inferieure kennis.

Zoals je weet heb ik op FB diverse vriendjes die mij prive het enorm lastig maken en tot vervelens aan toe vragen om diverse nederlandse historische sites maar even te vertalen voor ze, wegens hun honger naar kennis.

Als je hun FB pagina's bekijkt is het een en al oud en oud wat ze fotograferen maar zonder begeleidende tekst.

En vooral niet vergeten, dat velen niet de centen en tijd hebben om arsip nasional in te duiken of historische boeken te kopen, op een enkeling na.
Terug naar boven Ga naar beneden
http://www.imexbo.nl
OmSid




Aantal berichten : 861
Registratiedatum : 08-01-09
Woonplaats : Negeri Kincir Angin

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimeza 13 sep 2014 - 22:05

Het is ook een HERontdekking van de resten van een muur.
Semarang was aan de VOC gegeven  als beloning door Amangkurat II (?) voor de hulp tegen de opstandige Prins Trunodjojo ( dacht van Madura ?) .

Vroeger werd een stad , eigenlijk eerst  een versterkte lodji een soort vesting , ommuurd door houten en later stenen muren.
Zoals Fort Batavia het geval was .
Men moet later betere ommuurde woongebied hebben, en zeker na de migratie/vlucht van de Bataviase Chinese moorden.
Volgens Indonesische bronnen schat men het ommuurde gebied op 4 ha.

Parahyangan(West Java) die door Sultan Agung van Mataram II werd veroverd omstreeks 1620 werd door Amangkurat ook weg gegeven aan VOC , als beloning voor de hulp van VOC tijdens de 3 successies oorlogen .

De aanvallen van de Javaans en Chinese* troepen zal waarschijnlijk ophouden na de verdeling van Mataram II , in Solo, Yogya en de 2 kleine prinsendommen .
E.e.a geregeld in Gianti verdrag  1755.

* Een deel van de Chinezen uit Batavia vluchten naar Tanggerang , waar veel Chinezen wonen , hun nakomelingen zijn waarschijnlijk de Cina Benteng van Tanggerang.

Ik mis wel de oude benteng in Batavia/Jakarta , waar nu Masjid Istiqlal staat.
Vroeger (lagere school) kan je he zien van uit de Italiaanse Salon Es Cream bij Jalan Segara . waar ik met mijn moeder ijs Italia gaan eten.

Benteng Benteng Belanda (di Indonesia )via Google Indonesia.
http://www.kaskus.co.id/thread/51c1a779e474b40c09000001/benteng-benteng-peninggalan-belanda-di-indonesia
Terug naar boven Ga naar beneden
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimezo 14 sep 2014 - 7:38


Dankjewel OmSid voor de link naar de Hollandse bentengs in Indonesië
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Henri R. Cingoor

Henri R. Cingoor


Aantal berichten : 2328
Registratiedatum : 04-01-09
Woonplaats : Op de oevers van de Kali Brantas

Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitimezo 14 sep 2014 - 8:56

Om Sid schreef o.a.:.... De aanvallen van de Javaans en Chinese* troepen zal waarschijnlijk ophouden na de verdeling van Mataram II , in Solo, Yogya en de 2 kleine prinsendommen .
E.e.a geregeld in Gianti verdrag 1755.......

Fact 1: De bouw van de "wallen" begon in 1750
Fact 2: De bouw werd in circa 1760 voltooid.


M.i. was het dus mogelijk dat er na 1755 nog geregeld aanvallen werden gepleegd ?? Anders had men de bouw al gestaakt toch?

-----

... ( Prins Troenodjojo...dacht van Madura ?). Klopt en hij had hulp van de troepen van Makassar.
Zie voor meer wetenschap hierover: http://colonial.library.leiden.edu/cgi-bin/ubl.exe?a=d&d=CGEIBH19060909-003-1906-0020.1.5&dliv=none&e=-0-------2en----10--1----------IN-0&st=1&l=nl
Terug naar boven Ga naar beneden
http://www.imexbo.nl
Gesponsorde inhoud





Nederlands fort opgegraven in Semarang Empty
BerichtOnderwerp: Re: Nederlands fort opgegraven in Semarang   Nederlands fort opgegraven in Semarang Icon_minitime

Terug naar boven Ga naar beneden
 
Nederlands fort opgegraven in Semarang
Terug naar boven 
Pagina 1 van 1
 Soortgelijke onderwerpen
-
» Fort aan den Ham open
» 'Fort Australië' claimt overwinning op illegale immigratie
» Limburgse jongens in Nederlands-Indië en Nederlands Nieuw-Guinea 1945-1962
» "Limburgse jongens in Nederlands-Indië en Nederlands Nieuw-Guinea 1945 - 1962 ".
» Grote brand pasar Semarang

Permissies van dit forum:Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Indonesië :: Berichten :: Actueel-
Ga naar: