Tanks te koop...

Scoop | Indonesië hoeft geen Nederlandse tanks

Door Arjan Meesterburrie

02 juli 2012 18:20 | bnr.nl  


Het Indonesische leger weigert het aanbod om Nederlandse tanks te kopen en schaft 100 tanks aan van Duitsland. Dat meldt de correspondent van BNR in Indonesië.


"We hebben Duitsland gekozen omdat we dan zekerheden hebben over de leveringstijd en aantallen die in onze behoeften kunnen voorzien", zegt de Indonesisiche minister van defensie Sjafrie Sjamsoeddin. "We zijn gestopt met het onderhandelingsproces met Nederland om te kunnen focussen op de Duitse bestelling", voegt hij daaraan toe.

Nederland grijpt mis
Nederland wilde 80 tanks aan Indonesië verkopen voor zo'n 200 miljoen euro. En dat was in tijden van bezuinigingen een meer dan welkom bedrag. In de Tweede Kamer ontstond veel weerstand tegen de levering, omdat kamerleden bang waren dat Indonesië de tanks in zou zetten tegen de eigen bevolking. Het demissionaire kabinet stelde een besluit over de levering daarom uit.

Maar door het getreuzel hoeft het nu dus niet meer van het Indonesische leger. De Jakarta Post schrijft dat Indonesië 280 miljoen dollar betaalt aan Duitsland voor honderd Leopard 2A6 gevechtstanken.


Om 1830 uur meer hierover op BNR

Alhamdullilah , he he
Hoop dat het waar is.
Ik heb ook liever dat Indonesia zaken doet met Duitsland.
Die hebben geen koloniale neigingen .


De WaMenHam zegt:
"Jumlah yang diinginkan dalam pengadaan tank ini kurang lebih 100 unit, dari jumlah tersebut, kita inginkan 15 unit sudah berada di Indonesia pada Oktober 2012,"
Dia menambahkan pertimbangan pembelian Main Battle Tank Leopard dari Belanda tidak diteruskan karena faktor kepastian waktu dan kepastian proses yang diperlukan tidak satupun ditanggapi pihak Belanda.
Koop ging niet door omdat de tijdsfactor en de benodigde zekerheidsfactor(willen ze verkopen of willen ze niet).

Zelfs de woorden tidak satupun ditanggapi pihak Belanda = is een beleefde uitdrukking om iets anders te kunnen zeggen.
Persoonlijk zou ik zeggen , Belanda banyak tingkah(bagaimana Menir , doen we zaken of niet ?) , en onze ambassadrice werd zelf "ditolak" door een fractie voorzitter van een Nederlandse partij.
Volgens sommige Indonesische bronnen, dilecehkan .
En zij maar vriendelijk glimlachen en dat ze het geduld heeft om te wachten.

Jenderal Pramono zegt:
“Belanda jual, aku beli. Belanda tidak jual, aku pergi. Kita tak akan mengemis.”
Wil Belanda verkopen, dan koop ik , Wil Belanda niet verkopen ga ik weg .
We gaan niet bedelen.

OmSid schreef:

Alhamdullilah , he he
Hoop dat het waar is.
Ik heb ook liever dat Indonesia zaken doet met Duitsland.
Die hebben geen koloniale neigingen .

Ik heb liever dat die tanks niet verkocht worden aan Indonesië, want die heeft koloniale neigingen te Aceh, Nieuw Guinea, Molukken .. en die tanks kunnen worden ingezet om de bevolking te onderdukken.

Update | Indonesië hoeft geen Nederlandse tanks op bnr nieuwsradio

"k weet niet hoor, waar ga je het lijntje trekken? tweede handse tanks verkopen en poen in 't zakje is zaken doen, te lang zanikken, en 't vogeltje gevlogen naar de buurman, 200 miljoen zijn beslist geen kippen eitjes, en wat 't mensen-rechten betreft, ik kan Burung's sentiment waarderen, maar dat is iets wat Nederland in handen had zo'n vijftig jaar geleden en lieten die mensen in de steek onder druk van de VS, Brittain en Australie, die er nu aan profiteren ten kosten van de plaatselijke bevolking die er geen cent van krijgt! In tussen tijd gaan de onderdrukkingen door en worden steeds harder en harder aan gepakt.
Bpk Yudhoyono heeft gezegd praten over Nieuw Guinea is Ok maar niet over onafhankelijkheid en orderde de TNI en Politie de "vrede" beter te handhaven
( dat is met of zonder Nederlandse tanks, nu met Duitse!) genoeg van mij, groetjes, siK.

Kesasar schreef:

Bpk Yudhoyono heeft gezegd praten over Nieuw Guinea is Ok maar niet over onafhankelijkheid en orderde de TNI en Politie de "vrede" beter te handhaven
( dat is met of zonder Nederlandse tanks, nu met Duitse!) genoeg van mij, groetjes, siK.

Ahhh , wat moet je met die zware tanks ze kunnen niet eens gebruiken in de bergen van Papua.

Wat belangrijk is , hebben ze al korvetten en fregatten gekocht uit ? , juist Nederland.
Die zijn beter inzetbaar in de hele Gordel van Smaragd.
Die korvetten/fregatten kunnen ook mss bewapend worden met Chinese Rudal( Peluru Kendali) , waar ze ook de kennis kunnen krijgen.
En ze zijn nu ook al bezig om de technologie van submarines over te nemen van Zuid Korea.

Met de Amerikanen had de TNI-AL op 7 juni 2012 samen geoefend met US Marine .
Deelnemende schepen :7 Juni 2012, Korvet KRI Sultan Iskandar Muda , Korvet KRI I Silas Papare-386, LPD KRI Banda Aceh-593 met U.S. Navy frigate USS Vandegrift (FFG 48), LSD USS Germantown (LSD 42) dan cutter U.S. Coast Guard Waesche (WMSL 751).

Vliegtuigen(stealth) kunnen ze ook uit Zuid Korea kopen .
Hebben we die Londho niet nodig .

Duitsland wilde ook meewerken met transfer of technology , en joint production voor bepaalde delen van de MBT met PINDAD (Bandung).
De eerste bestemming van de MBT is waarschijnlijk Kalimantan.

ANP | 02 juli 2012, 22:23

'Kabinet moet verkoop Duitse tanks stoppen'


Het kabinet moet Duitsland met klem verzoeken geen tanks te verkopen aan Indonesië. Dat vindt Tweede Kamerlid Arjan El Fassed van GroenLinks. Hij diende eerder een motie in waarin de Kamer zich uitsprak tegen de verkoop van Nederlandse Leopardtanks aan Indonesië, omdat het land zich schuldig maakt aan schendingen van de mensenrechten.

Volgens El Fassed is het de ministers Uri Rosenthal (Buitenlandse Zaken) en Hans Hillen (Defensie) aan te rekenen dat Duitsland wel in zee gaat met Indonesië. ''Doordat het demissionaire kabinet het besluit 'in beraad' houdt en heeft verzaakt om andere EU-landen op de hoogte te brengen van een afwijzing, laat het ruimte bestaan voor Duitsland om de tanks wel te verkopen'', stelt El Fassed.

rtl.nl

Zie hoe onbetrouwbaar Groenlinks is.
Eerst een motie indienen om de tanks niet aan Indonesië te verkopen, je krijgt een meerderheid achter je en daarna de ministers de schuld geven dat Indonesië met Duitsland in zee gaat.
Hoe krom kan je als politicus zijn?

DK

Zo krom als 't maar kan bro K'nijn, ik heb nergens gelezen dat toen die fregatten gebouwd waren er veel tegen uit gesproken was, hoe veel waren er? twee of drie? Nou dat was een duit of twee waard, 'k kan die krenten-wegers al zien op tellen "een voor jouw, twee voor mij" en hopsakee, geld in de bank, de Molukkers en Papuans kwamen niet voor in 't gesprek

siK.

Nog even over koloniale neigingen:

... koloniale neigingen te Aceh, Nieuw Guinea, Molukken ...


Aceh.... Aardolie.. ExxonUSA zit daar met een door hen(=Exxon) betaald Indonesisch leger van circa 25.000 manschappen om de "vrede te handhaven.... Eh sorry, ik bedoel om de aardolie te bewaken, want anders zit USA zonder aaardolie.

Nieuw Guinea..... net over de grens met buurman Aussie zitten aardolie, diamant en steenkool voorraden en deze voorraden lopen "onder de grens" door richting Indonesisch deel, dus daarom .....

Molukken.... behalve de specerijen is het voornaamste doel: Geen separatie, want dan volgen binnen mum van tijd alom separaties....

Niet genoemd nog voorlopig: Kalimantan is één grote steenkool/aardolie voorraad onder die groene boompjes....welke helemaal doorloopt tot aan de Chineze zee = spaarpotje voor later. In de Chinese zee staan om de 100 meter (sterk overdreven) boortorentjes. Daar is men bezig de poet te verdelen: Singapore, Malaysia, China, Indonesia, Vietnam.(En heel stilletjes de USA)

As usual:
Waar olie is, is economie, is "kolonialisme".

Henri R. Cingoor schreef:

Nog even over koloniale neigingen:

... koloniale neigingen te Aceh, Nieuw Guinea, Molukken ...


Aceh.... Aardolie.. ExxonUSA zit daar met een door hen(=Exxon) betaald Indonesisch leger van circa 25.000 manschappen om de "vrede te handhaven.... Eh sorry, ik bedoel om de aardolie te bewaken, want anders zit USA zonder aaardolie.

Nieuw Guinea..... net over de grens met buurman Aussie zitten aardolie, diamant en steenkool voorraden en deze voorraden lopen "onder de grens" door richting Indonesisch deel, dus daarom .....

Molukken.... behalve de specerijen is het voornaamste doel: Geen separatie, want dan volgen binnen mum van tijd alom separaties....

.

Molukken ?
Die is ook rijk aan grondstoffen , mijnbouw .
Ik dacht gas en olie .

Aceh is al lang bekend met de olievoorraden, vraag maar aan de jongens van BPM .
Een oud klasgenoot ( "gang"genoot) van mij (ex legerofficier)was tijdelijk na zijn pensionering verbonden aan de "veiligheidsdienst" als adviseur .

West Irian (nu Papua) is bijna letterlijk een goudmijn.
Vraag het aan de Hollanders .
De goudmijn ( USA) was in het begin "geheim" , hoorde al begin jaren 70 van een neef.
Zwaar bewaakt , een verboden gebied .

Kesasar schreef:

Zo krom als 't maar kan bro K'nijn, ik heb nergens gelezen dat toen die fregatten gebouwd waren er veel tegen uit gesproken was, hoe veel waren er? twee of drie? Nou dat was een duit of twee waard, 'k kan die krenten-wegers al zien op tellen "een voor jouw, twee voor mij" en hopsakee, geld in de bank, de Molukkers en Papuans kwamen niet voor in 't gesprek

siK.

2 Fregatten na veel soebatten( de ulur waktu van Nederland), de bedoeling was dat Indonesia later ook hun eigen fregatten ( korvetten) zelf kunnen maken (transfer of technology).
Als Maritiem land heeft Indonesia veel moderne(oorlog)schepen nodig.
Kunnen ze hun "geteks" moderniseren.

Jalesveva Jayamahe .

Henri R. Cingoor schreef:

Nog even over koloniale neigingen:

.
Niet genoemd nog voorlopig: Kalimantan is één grote steenkool/aardolie voorraad onder die groene boompjes....welke helemaal doorloopt tot aan de Chineze zee = spaarpotje voor later. In de Chinese zee staan om de 100 meter (sterk overdreven) boortorentjes. Daar is men bezig de poet te verdelen: Singapore, Malaysia, China, Indonesia, Vietnam.(En heel stilletjes de USA)

As usual:
Waar olie is, is economie, is "kolonialisme".

Kalimantan heeft ook goudvoorraden (buiten andere strategische grondstoffen).
Vergeet niet die Chinese Kongsi , die zelfs eigen baas waren ten tijde van tempo doeloe.

Ik las ergens dat Malaysia hun MBT naar Kalimantan willen sturen .
"Menteri Pertahanan Purnomo Yusgiantoro sebagaimana dikutip Kompas.com mengungkapkan, Indonesia akan membangun kapal selam sendiri. Terlebih setelah PT PAL Surabaya mengembangkan kapal perang jenis fregat kelas La Fayette."

Sommige Indonesische bloggers maken grapjes( onbeschoft toh ) , wij kunnen al lang kapal selam maken.
Mpek mpek Palembang.

wu schreef:

• NOS Nieuws: Michel Maas: Indonesië heeft niets aan de tanks
  3 juli 2012, 07:43 | Audio | Duur: 04:00
  

Adoeh , si Toean Maas spreekt of halve waarheden of weet hij geen bal van hoe de Indonesiers denken .
Toch onbegrijpelijk omdat hij al een paar jaren daar woont.

Jakarta ligt niet wakker van mislukte deal Leopardtanks

04-07-2012 11:09 | Jan Lepeltak


JAKARTA – Nederland zet een streep door de verkoop van tachtig Leopardtanks aan Indonesië. Maar Jakarta ligt er niet wakker van en doet nu tevreden zaken met Duitsland. Hoe sneller, hoe beter, want ook in Indonesië wordt de aankoop met argusogen bekeken.

Het Indonesische leger staat te popelen om de tanks te gaan gebruiken, die het gedeeltelijk sterk verouderde wapenarsenaal moeten vernieuwen. De tanks met een gewicht van 65 ton gaan de territoriale grenzen van Indonesië versterken, luidt de officiële verklaring van de Indonesische strijdkrachten.


Indonesië is een van de hoofdrolspelers geworden in een miniwapenwedloop in Zuidoost-Azië. Het gebrek aan zware tanks was een doorn in het oog van de Indonesische legerleiding, dat de afgelopen jaren een flinke technische achterstand ten opzichte van Singapore, Maleisië en andere buurlanden constateerde. Maar President Yudhoyono, zelf een gepensioneerd legergeneraal, was zijn oude legerkameraden trouw en verhoogde de afgelopen jaren het defensiebudget tot historische hoogte. Ook het Indonesische parlement is ervan overtuigd geraakt dat de defensiemacht structureel moet worden versterkt.

Een steen des aanstoots is echter de corruptie die in het leger nog steeds sterk aanwezig is. De beoogde aanschaf van de Nederlandse Leopardtanks was dan ook zeer omstreden. Zo circuleerden in de wandelgangen van het Indonesische parlement de afgelopen maanden vragen hoeveel de legerleiding zelf zou verdienen aan de aankoop.

Mede door deze vraagtekens in Jakarta is ook de teleurstelling over het veto van de Nederlandse Tweede Kamer zeer beperkt gebleken.


Minister van Defensie Hillen verklaarde dat Nederland nu met schone maar lege handen overblijft. Toch zijn de handen helemaal niet zo leeg. Onlangs bestelde Indonesië een supermodern fregat ter waarde van 220 miljoen euro bij Damen Schelde Naval Shipbuilding. Oorlogsschepen zullen niet zo snel tegen eigen doelen gebruikt worden, zo lijkt de redering van de Tweede Kamer, die de deal zonder morren goedkeurde. De aankoop is sterk verbonden met een nauwe relatie tussen de marines van Nederland en Indonesië. Zo zijn de Indonesïers verzekerd van een intensieve training op Nederlandse bodem om met de technologie van het schip te leren omgaan.

Maar Indonesische en buitenlandse mensenrechtenorganisaties zijn er niet van overtuigd dat het leger werkelijk een moderniseringsslag wil maken. De strijdkrachten, officieel bekend onder de naam Tentara Nasional Indonesia (TNI), hebben decennialang een cruciale rol bij de handhaving van de binnenlandse veiligheid gespeeld, en een beruchte reputatie opgebouwd in conflictgebieden zoals Atjeh en de Molukken. De onafhankelijkheid in Oost-Timor moest in 1999 tot stand komen te midden van enorm bloedvergieten, veroorzaakt door milities die werden ondersteund door het Indonesische leger. Momenteel is datzelfde leger nog steeds de baas in Papoea, dat vorige maand opnieuw een bloedige maand doormaakte. Dodelijke schietpartijen zijn bijna aan de orde van de dag in onrustige gebieden als Jayapura, Timika en Puncak Jaya.


De regering in Jakarta houdt vol dat separatisten van de Beweging Vrij Papoea achter het geweld zitten. Maar berichten doen de ronde dat zowel de Indonesische politie als het leger grote zakenbelangen in het grondstofrijke gebied heeft. De angst bij mensenrechtenorganisaties is dat de Leopards straks in Papoea terechtkomen en tegen Indonesische burgers worden gebruikt. Want ondanks de vele beloften van hervormingen, is het leger de afgelopen jaren bitter weinig veranderd. Soldaten die geweld tegen burgers gebruiken, worden weliswaar veroordeeld, maar straffen bestaan meestal uit enkele maanden cel.

Ref. Dagblad

wu schreef:

Jakarta ligt niet wakker van mislukte deal Leopardtanks

04-07-2012 11:09 | Jan Lepeltak




Mede door deze vraagtekens in Jakarta is ook de teleurstelling over het veto van de Nederlandse Tweede Kamer zeer beperkt gebleken.


Minister van Defensie Hillen verklaarde dat Nederland nu met schone maar lege handen overblijft. Toch zijn de handen helemaal niet zo leeg. Onlangs bestelde Indonesië een supermodern fregat ter waarde van 220 miljoen euro bij Damen Schelde Naval Shipbuilding. Oorlogsschepen zullen niet zo snel tegen eigen doelen gebruikt worden, zo lijkt de redering van de Tweede Kamer, die de deal zonder morren goedkeurde.

Sorry, kan niet laten om weer commentaar te geven.
HOE TOH , die Orang Belanda .

Tierlek liggen de Indonesiers niet wakker van de Hollandse afwijzing .
Men zeg al , Bagaimana Menir , gaan we bisnis doen of niet.

En die General X zeide al :
”Belanda jual, aku beli. Belanda tidak jual, aku pergi. Kita tak akan mengemis.”
Bron:Kompas

En wat die orang parlemen betreft , wat hebben ze toch behoorlijk mentega op hun kaaskoppen.
Oorlogsschepen kan juist overal ingezet worden.
Zelfs froeher werden KPM schepen gebruikt voor troepen transporten.
Heb ooit 1 maand gevaren met een "gemilitairiseerde" PELNI schip,de kapitein was mijn oom .
Hij kreeg militaire rang, zijn bemanning werden ALRI personeel , ik ging passagieren in Medan met een bewapende korporaal bewaker .

Partij oppositie Duitsland tegen tankdeal

vrijdag 06 juli 2012 | 15:14 | Laatst bijgewerkt op: vrijdag 06 juli 2012 | 15:15


BERLIJN - De grootste oppositiepartij in Duitsland, de sociaaldemocratische SPD, wijst de verkoop van 100 tanks aan Indonesië af.

De regering in Berlijn moet een voorbeeld nemen aan het Nederlandse parlement, dat zich tegen de verkoop van 80 overbodig geworden tanks aan het eilandenrijk keerde, schrijft Gernot Erler in een verklaring.

Hij is plaatsvervangend fractievoorzitter van de SPD in de Bondsdag, de Duitse Tweede Kamer.

De christendemocratische bondskanselier Angela Merkel reist maandag naar Indonesië. Zij moet de regering duidelijk maken dat Duitsland niet bereid is de gevraagde tanks te leveren, meent Erler.

Mensenrechten
In Indonesië zijn er mensenrechtenschendingen door het leger. Volgens Erler is het daarom niet uit te sluiten dat de tanks niet alleen maar voor de landsverdediging worden gebruikt.

Nederlandse tanks
De verkoop van de Nederlandse Leopardtanks ketste begin deze week af. De regering hoopte met de deal 200 miljoen euro binnen te halen, maar een meerderheid in de Tweede Kamer was tegen. De indiener van de motie tegen de tankdeal, GroenLinks-Kamerlid El Fassed, eiste dat het kabinet Duitsland met klem zou oproepen om ook geen overeenkomst te sluiten.

pzc.nl

ANP | 10 juli 2012, 13:26

President Indonesië: we kopen Duitse tanks

De Indonesische president Susilo Bambang Yudhoyono heeft dinsdag bevestigd dat zijn land en heleboel gevechtstanks van het type Leonard-2 van Duitsland koopt. Toen hem werd gevraagd naar berichten dat Indonesië 100 tanks wil kopen, zei hij: "Alles wat we niet zelf kunnen maken, kopen we van bevriende staten, bijvoorbeeld de VS, Australië en nu van Duitsland''.


De Indonesische president sprak na een ontmoeting met de Duitse bondskanselier Angela Merkel in Jakarta. Merkel is op staatsbezoek in Indonesië. Eerder poogde de Nederlandse regering tanks aan Jakarta te slijten, maar dat stuitte op politieke problemen in Den Haag.


rtl

Tja, wat kan je verwachten? Zaken doen is zaken doen en 200 miljoen is machtig veel poen..., nu in de dompet van de Krauts die zich rot lachen om dat ze overbodig spull kwijt zijn en geld op de koop toe! En de Kaaskoppen? Zo zielig zeg, huilen die luitjes, terug van de bank zonder geld in de hand, alleen maar wat wc papier om de tahi camar van hun koppen te vegen!

De score? Indonesia 1---Negeri Kasie 0! ( boleh toh?)

siK.

Niks Negerie Kaasie met een stand van NUL.... Dat moet zijn de Orang kecil van Negeri Kaassie.

Oplossing stond allang van te voren vast:

En die is:

Jantje Zakkenvuller 1: OH, geen 200 miljoen uit de verkoop (plus geen onderhoudskosten van de tankschroothoop) voor het leger? Dus budget tekort voor het leger? Hier is de oplossing.

Pietje Zakkenvuller 2: Oh ja, heb jij de oplossing?

Jantje Zakkenvuller 1: Jazeker. Klaasje Burgermans - daar hebben we een slordige 17 miljoen van (auto- en allochtonen en dies meer) betalen volgende jaar toch gewoon een paar euro extra belastingen. Dan is het budget aangevuld en wij hebben onze mensenrechten stellingen meteen mooi kunnen handhaven.

Pietje Zakkenvuller 2: Verdomd zeg kerel, da's een goeie van jou. Weet je wat? We doen er tevens extra op die belastingen nog eens een paar euro er boven op, dan zijn onze lulkosten en declaraties in verband met ons ge-ouwehoer ook meteen gedekt. Kom laten we nu ff samen gaan lunchen in de tearoom van Den Haag, kunnen we mooi nog wat andere OH-streken gaan bedenken over de ruggen van Klaasje Burgermans. Reken jij dan af, maar vergeet niet een bonnetje te vragen zodat we het kunnen declareren. Oh en geef het dienstertje een goeie fooi en laat haar de bon ook nog wat hoger maken.

Jantje Zakkenvuller 1: Ja doen we. Zeg, kan ik de fiets voor mijn vrouw die ik verleden week gekocht heb, ook maar meteen op de bon laten verhogen? En de tuinman heeft vorige maand wat extra dingetjes moeten doen, dat ook maar meteen erbij?

Merkel wil in Indonesië niets over tankdeal zeggen
11-jul-2012


Kanselier Merkel is op haar eerste staatsbezoek in Indonesië, dat drie dagen duurt. Met de Indonesische president Susilo Bambang Yudhoyono sloot de kanselier gisteren het 'Jakarta-verdrag', waarin een intensievere samenwerking op het gebied van defensiebeleid tussen beide landen wordt geregeld. Tot die samenwerking behoort ook de mogelijkheid tot het verkopen van Duitse tanks, de zogenaamde Leopard 2- tanks, aan Indonesië. Merkel wilde daarover niets kwijt. In Nederland hield de Tweede Kamer onlangs de verkoop van tanks aan Indonesië tegen, vanwege de mensenrechtenschendingen in onder meer Papoea. Lees meer bij Süddeutsche Zeitung


duitslandweb.nl

Deutschland und Indonesien wollen in der Verteidigungspolitik enger zusammenarbeiten. Bundeskanzlerin Angela Merkel und Indonesiens Präsident Susilo Bambang Yudhoyono haben eine "Erklärung von Jakarta" vereinbart,
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Adoeh , ik vind wel ENG dat Nederland , eigenlijk oude sobat, zelfs froeher een Oudere Broer nu bijna geen rol meer speelt in de Gordel van Smaragd.

.....@OmSid:
zelfs froeher een Oudere Broer nu bijna geen rol meer speelt in de Gordel van Smaragd.....


OmSid: katanya orang2 disana:

De Oudere Broer is NU een kakek Eyang geworden en de otak is pikun, dus valt niet mee te praten en daarom wordt Oudere Broer simpan dalam Gendi Zaman Dahulu aja dan maksud hanya kenangan

Ik zeg toch al zo dikwijls: Dat WIJZEND Belanda vingertje is nooit weg geweest. Was er al heel vroeger, was er na de oorlog nog steeds en zal er altijd wel blijven in de toekomst.