Indonesië
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Indonesië

Informatie- en nieuwsforum over Indonesië en Nederlands-Indië
 
IndexLaatste afbeeldingenRegistrerenInloggen

 

 Trots zijn op je Afkomst is een Illusie

Ga naar beneden 
+2
wujud
LL
6 plaatsers
Ga naar pagina : 1, 2  Volgende
AuteurBericht
Gast
Gast




Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimevr 4 mei 2012 - 10:50

Daniel Joko Arends (Stand-up Comedian Jakarta 1979, in het Moesson-interview van April 2012)

Als je trots ben op je afkomst, dan ben je toch niet helemaal lekker?
Dat is echt het allerdomste wat je kunt doen.
Het is echt het ultieme bewijs dat je zo weinig hebt bereikt als individu dat je het buiten jezelf moet gaan zoeken.
Weet je hoe dom dat is?
Het is zelf geen talent hebben om te voetballen en dan maar fan worden van een club.
En dan een hele grote bek hebben langs de lijn



Terug naar boven Ga naar beneden
LL
Admin
LL


Aantal berichten : 1026
Registratiedatum : 07-12-08

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimevr 4 mei 2012 - 11:49

Verplaatst naar dit subforum. Onderwerp hoort, m.i. hier thuis.
Terug naar boven Ga naar beneden
http://www.tileng.nl
wujud
Admin
wujud


Aantal berichten : 1008
Registratiedatum : 08-12-08

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimevr 4 mei 2012 - 11:58

En wat wil je hierover kwijt Valerio?
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Gast
Gast




Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimedo 10 mei 2012 - 10:18

@ Wujud. Ik vond het echt een onderwerp voor onder de borrel, wat luchthartig over die uitspraak praten, want zo'n stand-up comedian kan je toch niet serieus nemen, of begrijp ik dat verkeerd.

Ik had wat reacties verwacht want zijn uitspraak is wel provocerend, maar dat valt tegen. En nu kom je met een tegenvraag, ik heb natuurllijk ook een tegen-tegenvraag achter de hand maar dat zijn van die spelletjes die ik alleen op mijn werk doe, je had eigenlijk ook een reactie kunnen geven.

De clou zit hem in zijn redenering dat als je trots ben op je afkomst, dat je dan weinig hebt bereikt en dat dat dan dom is, Het eerste heeft natuurlijk niks met het andere te maken, maar dat misbruikt de comedian heel handig. Ik mag toch weinig bereikt hebben (hoe meet je dat??) en toch trots zijn op mijn afkomst als Indo. Ik loop er toch lekker mee te koop. Ik moet maar weer eens dat speldje met "INDO" opzoeken voor de volgende TTF.

En van voetbalsupporters begrijp ik toch weinig van.
Terug naar boven Ga naar beneden
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimedo 10 mei 2012 - 11:02

Ik had en heb dat artikel in de Moesson nog niet gelezen, en ik wist dus niet dat wat je hier had geschreven een quote is uit dat artikel.
Laat ik nou toch gedacht hebben dat dit jouw eigen mening was. Vroeg me al af waarom je zoiets zou zeggen, in reactie waarop...




We hebben al eerder wat over hem geplaatst:
* “Geen Excuses” van cabaretier Daniël Arends
* Cabarettalent Daniël Arends in theater "De Beun"
* DVD: Daniël Arends - Geen Excuses/Joko 79
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimedo 10 mei 2012 - 11:24

Deze had ik nog ergens liggen..

Daniël Arends


Trots zijn op je Afkomst is een Illusie 5wwarb (webpluk)

Daniël Arends (32) ‘Rijstkakker’ uit ’t Gooi, wordt gezien als de coming man van het Nederlandse cabaret. Dwars, ontregelend en soms zélf in verwarring. Over het nut van een zoektocht naar zijn biologische ouders en zijn talent. ‘Het is ook gewoon doodordinaire faalangst.’


Daniel Arends was dit jaar genomineerd voor de Neerlands Hoop Cabaretprijs, ‘voor die veelbelovende theatermakers die het grootste toekomstsperspectief hebben’. In 2006 won hij zowel de jury- als de publieksprijs van theaterfestival Cameretten. Zijn tweede voorstelling Geen excuses (2008) kreeg her en der nog stevige kritiek (‘maakt de verwachtingen niet waar’), maar zijn huidige show Blessuretijd wordt unaniem lovend ontvangen – van de Volkskrant en NRC tot De Telegraaf. Theo Maassen verklaart fan van hem te zijn, noemt Arends’ werk ‘griezelig goed’ en voorspelt dat hij ‘tot de allerbesten gaat horen’. Michiel van Erp, die met Erop of eronder een film maakte over Comedytrain, het gezelschap stand-upcomedians waartoe Arends al acht jaar behoort, zegt: ‘Iedereen wees me op hem. Hét grote talent bij de jongere garde is Daniël Arends.’
Zelf zegt Arends: ‘Ik ben ook wel een soort van tevreden nu, met wat ik heb bereikt. Om iets te moeten laten groeien moet het langzaam gaan.’ En direct daarna: ’dat klinkt allemaal leuk, maar alles wat ik erover zeg is vooral een excuus om niet aan de bak te gaan. Ik weet heel goed wat ik moet doen.’

Waarom?
‘Het is ook doodordinaire faalangst, hoor. Veel mensen zijn bang voor hun talent. Ik ook. Het is net als met geluk. Zo’n moment waarop je je heel gelukkig voelt, en dat langs je ziel schuurt. Omdat je weet: vanaf hier kan het alleen maar slechter. Het aantal en het soort mensen dat mij goed vindt, is beheersbaar. Ik word nu nog begrepen zoals ik het bedoel. Zodra het te groot wordt, gaan ook mensen met wie ik het niet eens ben me waarderen. Ik wil graag controle hebben over het soort artiest dat ik word.’
‘Misschien weet ik beter wie ik als kunstenaar wil zijn, dan wie ik echt ben. Ik zou me graag aansluiten bij het rijtje mensen dat ik bewonder. Theo Maassen, Hans Teeuwen, Eric van Sauers. Als ik echt heel hard werk zit dat er nog in. Ik heb me laten misleiden door de heersende opinie dat alleen cabaretiers die hun mening ventileren iets te vertellen hebben. Ik wilde net iets te graag serieus genomen worden. Het liefst maak ik mooie dingen die over alles en niets gaan. Zoals Teeuwen dat kan, of De Jeugd van Tegenwoordig.’

In zijn eigen voorstellingen typeert hij zijn eigen generatie, de begin-dertigers. ‘Tegenwoordig is het heel hip om je identiteit te ontlenen aan wat je vindt.’ Of: ‘Jezelf zijn is een vrijbrief om maar alles te doen wat je wilt’. En: ‘Respect is verworden tot elkaar met rust laten.’


Theo Maassen zegt: ‘In het dagelijks leven is Daniël ook een pestkop’.
‘Inderdaad, ik voel me erg thuis in Toomler, waar we met Comedytrain optreden, dé plek voor haantjesgedrag. Ik ben gespecialiseerd in tof doen voor mijn vrienden.’

Michiel van Erp wilde zijn film over Comedytrain rond jou centreren. Uiteindelijk kom je er alleen zijdelings in voor. Hij zegt: ‘Ik heb er een jaar rondgelopen, maar Daniël totaal niet leren kennen.’
‘Dat klopt, we hadden een slechte klik. Ik denk dat we elkaar niet echt mochten. Dan hou ik het contact af.’

De meeste cabaretiers zijn pleasers, zei Maassen. ‘Maar Daniël is niet loveable.’
‘Ik ken zo’n beetje alle comedians van Nederland. Stuk voor stuk staan ze op een podium omdat ze ooit iets tekort kwamen. Aandacht, liefde. Het heeft altijd met tragiek te maken. Je zier er, op Theo Maassen na, zelden een gelukkige, mooie man, die écht heel goed is. Goede comedians herkennen de dag dat ze weer quitte staan. Slechte artiesten blijven maar halen.’

Waar had jij tekort aan?
‘Ik heb al mijn hele leven het gevoel dat mijn hoofd op hol slaat. Dat het in de fantasie prettiger is dan het dagelijks leven. Het is fijn dat dat gehoord wordt.’

De amateurpsycholoog zou zeggen: Je bent ooit afgestaan door je eigen ouders en nu zoek je een podium om wel gezien te worden.
‘Wat denk jij? Ik heb geen idee. Ik ben vrij streng op mezelf en voel me niet gemankeerd of gefrustreerd. Maar het zal er ongetwijfeld iets mee te maken hebben. Toch?’



Daniël Joko Arends is drie maanden als hij wordt geadopteerd door een echtpaar uit ’t Gooi, samen met zijn biologische halfzus, die een jaar ouder is. Ze delen dezelfde Indonesische moeder, die hen bij een kindertehuis in Jakarta bracht. Het onderwerp adoptie is even vaak wel als niet aanwezig in zijn werk. In interviews is Arends er terughoudend over. Hij wil niet ‘die bruine man met microfoon’ zijn ‘die een brug slaat tussen twee culturen’. Zegt: ‘Met geen van de cabaretiers die dat doen, heb ik iets. Behalve met Eric van Sauers. Hij is toch ook een soort neger die prachtige voorstellingen maakt die daar helemaal niet over gaan?’

Tegelijkertijd speelt hij in shows met het onderwerp afkomst. Uit Geen excuses: ‘Kinderen die neem je niet, die koop je’. Uit Joko 79: ‘Er zijn mensen die trots zijn op hun afkomst. Zó dom. Dat je als individu zo weinig hebt bereikt dat je dáár maar trots op bent’. Uit Blessuretijd: ‘Ik ben aangeschaft door twee mensen uit ’t Gooi. Ik ben een rijstkakker’.

Hij groeit ‘heel normaal’ op. ‘In een kakdorp (Bussum), met lieve, degelijke ouders.’ Zijn vader is luchtverkeersleider op Schiphol, zijn moeder werkt voor het omroepvakblad Broadcast Magazine. Arends hockeyt bij Gooische, doet een halfslachtige poging arts te worden (‘Dat is een logisch traject in ’t Gooi: medicijnen studeren, drie ton verdienen, een gezin stichten’) en waakt ervoor dat hij wordt gepest op school. (‘De behoefte om anderen voor te zijn is daar gegroeid – grappiger, eerder, manipulativer’).

Hij is 18 jaar als zijn ouders hem en zijn zus meenemen naar Jakarta en het weeshuis waar ze vandaan komen. Als hij Cameretten wint, gebruikt Arends het prijzengeld voor een vlucht naar Indonesië. Daarna bezoekt hij het weeshuis geregeld, maar op zoek naar zijn biologische ouders gaat hij nooit. Nu: ‘Het lijkt me heel leuk om ze te ontmoeten. Maar elke keer dat ik in Jakarta ben lijkt het of ik iets beters te doen heb. Voordat ik vertrek zeggen mijn ouders: ‘Als je het wilt, doe het dan, straks kan het misschien niet meer.’

Het is lastig voor te stellen dat je niet op zoek gaat, zeker als je toch in Jakarta bent.
‘Het hoort bij de dingen waarvan ik denk dat ze altijd nog kunnen. Ik voel helemaal niks bij mijn biologische ouders. Hooguit een soort ontroering dat de mensen uit wie ik ben voortgekomen zich ook ergens bevinden. Hun verhaal lijkt me duidelijk: ze konden het financieel en mentaal niet aan. Het zullen niet de meest ontwikkelde en beschaafde mensen zijn. En mijn vader is vast ook niet de koning van het veilig vrijen.
Maar ze zullen het toch niet slecht hebben bedoeld? Die adoptie is voor mij op geen enkele manier kwetsend geweest. Het lijkt mij moeilijker een kind af te staan, dan het te houden.’

Waarom ging je na die eerste keer terug naar het weeshuis?
‘Om te zien waar ik vandaan kom. Dat wil ieder mens toch weten?’

Maar waarom ga je dan niet naar je biologische ouders?
‘Ik geef toe dat dat raar is. Kennelijk is het niet belangrijk genoeg. Ik ben niet bang dat ze me zullen afwijzen. Als ik naar Jakarta ga neem ik altijd mijn geboortecertificaat mee. Mocht ik op zoek willen gaan, dan kan dat. Ik ben er niet uit of het zo zwaar is, dat ik het niet doe, of zo licht. Het voelt nu heel licht. Alleen als ze allebei dood blijken te zijn ben ik teleurgesteld.’

Hoe denkt jouw zus erover?
‘Dat weet ik niet. Ik spreek haar sowieso niet heel vaak. Laatst gaf ik haar een volledig verzorgde reis naar Indonesië cadeau, met haar gezin. Maar ze wil liever ergens anders naartoe.’

Hoe is jullie adoptie gegaan?
‘Ik vermoed dat mijn ouders op een lijst stonden en dat er werd gezegd: ‘Er kunnen elk moment kinderen vrijkomen, zorg dat je in de buurt bent.’

Je weet het niet precies?
‘Je adoptieouders naar dat soort dingen vragen lijkt erg op met je ouders over seks praten. Het is ongemakkelijk. Ze geven me de ruimte om dergelijke intieme gevoelens zelf te ervaren. Dat vind ik heel liefdevol.’

Een adoptiekind is altijd bezig te bewijzen dat-ie geen miskoop is, zeg je in je voorstelling.
‘Ik heb geen moment aan hun liefde getwijfeld. Het enige wat ik voel is dat ze voorzichtiger met me zijn omdat ik hun eigen kind niet ben. Zoals je met de spullen van een ander ook voorzichtiger bent, zeg ik in mijn show. Ze zijn overbezorgd. Ik mocht nooit te laat thuiskomen. Laatst wilde mijn vriendin wegrijden op haar nieuwe fiets en hoorde ik mezelf vragen: ‘Heeft-ie handremmen of moet je achteruit trappen?’ Dat was mijn moeder die sprak.’

Waarom ging je als 19-jarige naar een psycholoog?
‘Omdat ik mijn huiswerk niet wilde maken.’

Daarvoor moet je naar een psycholoog?
‘Dat hoorde bij de overbezorgdheid van mijn ouders. Ze stuurden me er op preventieve basis naartoe. Zo van: misschien heeft het wel iets met die adoptie te maken.’

Acht jaar later ging je weer.
‘Dat was een onderhoudscheck. Ik ging meedoen aan Cameretten, hoopte dat ik zou winnen en verwachtte dat mijn carrière daarna steviger zou worden. Als er dan iets scheef zit, groeit het ook scheef mee. Maar uiteindelijk geef ik mezelf niet genoeg aan zo iemand om echt ergens te komen. Misschien had ik gehoopt dat ik dat wél zou durven.’

Theo Maassen zegt: “De vraag is of de bezieling blijft, nu hij zijn taslent heeft ingelost.’
‘Ja natuurlijk. Ik hoop dat ik prijzen win, maar buiten dat moet ik mijn grenzen verleggen. Anders ga ik vreten en drugs gebruiken. Uiteindelijk is het zo: Als je precies doet waar je in gelooft, heb je niets te vrezen. Dan zal het je worst zijn of je verkeerd wordt begrepen. Als ik mijn kontje wil laten zien, doe ik dat toch lekker? Dat idee.’


Uit een interview in Volkskrant Magazine van 5 nov. 2011
Door Antoinnette Scheulderman
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Gast
Gast




Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimema 14 mei 2012 - 9:49

Interessant artikel, ik moet eens naar zijn voorstelling gaan.

Maar Daniel Arends haalt natuurlijk niet het intellectuele niveau van Rickey Risolles, laat staan zijn publiek
Terug naar boven Ga naar beneden
wujud
Admin
wujud


Aantal berichten : 1008
Registratiedatum : 08-12-08

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimema 14 mei 2012 - 10:58





ister nog veel meer van die 2 op YouTube jaja
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Gast
Gast




Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimema 14 mei 2012 - 22:51

@Wujud
maar wat is het intellectuele verschil tussen Daniel Arends en Ricky Risolles??
En wat zijn de overeenkomsten??
En wie benadrukt de stereotype Indo ???
En wie van de 2 gaat het maken in NL???
Terug naar boven Ga naar beneden
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimedi 15 mei 2012 - 11:23

nou.. Valerio.. ik denk dat jij zelf het beste jouw vragen kunt beantwoorden.

Ik heb geen flauw idee!
Als ik naar dit soort voorstellingen ga, dan ga ik niet vantevoren (en achteraf ook niet trouwens) al vragen zitten bedenken over intellect niveau, en al helemaal niet over verschillen tussen de diverse cabaretiers. Iedere cabaretier heeft zijn eigen karakter. Kun je Bram en Freek vergelijken met Toon Hermans? Paul van Vliet? Youp van 't Hek?
Het zal de gewone Nederlander geen snars uitmaken wie de stereotype Indo het best benadrukt, het zegt hen niets, en het zal - denk ik - ook de Indischen die mogelijk in de zaal zitten niet veel uitmaken. Btw: wat versta jijzelf onder 'stereotype Indo'?
En wie het gaat maken in NL... ? zeg het maar..


Ongetwijfeld wil jij wel vertellen hoe/wat jouw kijk is op beide jongens?
silahkanlah..
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Gast
Gast




Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimedi 15 mei 2012 - 20:58

De 2 filmpjes zijn niet voor niks geplaatst en dan stel ik me de vraag "wat zie ik". Dat is een doodnormale vraag maar wel met een bepaalde bedoeling. Als ik naar een supermarkt ga dan kijk ik als een marketing man. Als ik naar die filmpjes kijk dan kijk ik als een Indo en wat zie ik: Daniel Arends zit in een voorstelling en dat heeft een totaal andere impact als dat Ricky Risolles volledig ontspannen op d egrond zit. Daniel Arends is volledig anders gekleed als Ricky Risolles maar allebij zijn ze over-done, Daniel met zijn overhemd en stropdas en daarover zijn adidas trainingsjack. Ricky heeft zijn standaarduitrusting aan met de wintermuts in hartje zomer, daarnaast heeft hiij zijn sportsmoking aan. En dan het taalgebruik, Daniel houdt zijn ABN en Ricky spreekt een mengelmoesje van Tante Lien en petjoh. En natuurlijk het publiek is anders Daniel spreekt een breed publiek aan en Ricky spreekt voor eigen parochie. Dit is een geheel oppervlakkige beschouwing

Dius die twee kan je best met elkaar vergelijken. Het is een post-moderne benadering om alles op zichzelf te laten staan en niets is vergelijkbaar. Dan wordt het wel een platte boel.

En wat een stereotype Indo is!!. Ga maar die lijstjes langs wat Indo of Indisch is. Een Indo is iemand die met de botol tjebok over straat loopt. Ik schaam me ervoor uitgemaakt te worden voor iemand, waartussen de oren geen originele gedachte te vinden is, dat is de stereotype. Vaak denken Nederlanders dat we Indonesiers of Indiers zijn, dat laat ik me nooit aanleunen. Voor mij geen soedah laat maar.

En ik zit te dubben wat voor tegenvraag ik jou kan stellen. Want wat steekt er achter een tegenvraag, zwaktebod of heb je wat te verbergen?
Terug naar boven Ga naar beneden
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimedi 15 mei 2012 - 22:05

Ik vind jou grappig!

De enige reden waarom ik die 2 clipjes heb geplaatst is om een voorbeeld van deze 2 jongens te geven. Zomaar een gok, heb ze niet eerst helemaal bekeken. Misschien waren er andere clipjes van hen die leuker? zouden zijn, maar ik ben te lui om ze allemaal stuk voor stuk te bekijken. Wil je er meer zien, ga lekker op YouTube rondneuzen. Het heeft geen zin om ze hier allemaal te plaatsen, toch?

En als jij perse beide jongens met elkaar wil vergelijken? Ga je gang.
Maar ga mij niet vermoeien met allerlei ingewikkelde theorietjes... leg het maar bij die 2 zelf ter overweging. Vraag het hunzelf waarom ze juist voor die typetjes kiezen.

Stereotype Indo's? Wat nou stereotype Indo's! Al die lijstjes? Is fun, en dat is alles. Meer niet.
Ik heb thuis een botol tjebok, en ik schaam me er niet voor. Mijn gasten hebben nog nooit gevraagd waarvoor die fles is. Maar als jij denkt dat wij Indo's onze Indische identiteit moeten verbinden aan een botol tjebok, tsja.. waar ben je dan mee bezig.. .

Een tegenvraag is een zwaktebod.. hmm.... Wel eens op de gedachte gekomen dat een tegenvraag ook gesteld kan worden uit belangstelling? Willen weten waarom iets wordt gezegd of gevraagd, zonder dat je meteen je eigen verhaal vertelt zodat de ander niet de mogelijkheid krijgt zijn eigen gedachten over te brengen? BAM. tutup perkara.
Waarom altijd in de aanval?
Waarom zo achterdochtig?

geek effegoed een groet van wud..
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Kesasar

Kesasar


Aantal berichten : 2586
Registratiedatum : 03-01-09
Woonplaats : Selandia Baru

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimewo 16 mei 2012 - 7:56



"Trots zijn op je Afkomst is een Illusie"

Eerst wilde ik niet reageren, dan voor uit maar, waarom niet!

Ik ben trots op mijn afkomnst, mijn moeders zijde en die van mijn ouwe heer! Zij waren beslist geen illusie! Dat is waar hormat komt in, opvoeding-eerbied en eerlijkheid-bescheidenheid en zo voorts dat is mijn "make up", zo het verleden is ook een illusie? Het verleden werd het heden en dat op z'n beurt word de toekomst, allemaal een illusie? God zij dank dat het merendeel van de Indische gemeenschap er niet zo over denkt, dat maakt een zeker persoon de minderheid van een! Moet wel een eenzaam bestaan zijn! Mischien reflux is de reden! Sayo in da bayoo (deliberate typo) siK.




Terug naar boven Ga naar beneden
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimewo 16 mei 2012 - 12:04

ik ga goncengen bij OmK... jaja
ik ben ook trots op mijn afkomst. Op die van vaderskant, én op die van moederskant!




Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Duinkonijn

Duinkonijn


Aantal berichten : 1148
Registratiedatum : 19-05-09
Leeftijd : 79
Woonplaats : In de duinen bij Haarlem, maar geboren in Batavia

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimewo 16 mei 2012 - 22:48

Pak Kesas,
Helemaal mee eens! Goede woorden gebruikt! Terima kasih !
Elk goed mens is trots op zijn afkomst.

DK
Terug naar boven Ga naar beneden
http://home.planet.nl/~hvschaik/home.htm
Gast
Gast




Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimedo 17 mei 2012 - 17:58

Daniel Arends zegt: Trots zijn op je afkomst is een illusie en hij gaat verder.....Het is echt het ultieme bewijs dat je zo weinig hebt bereikt als individu dat je het buiten jezelf moet gaan zoeken.

En hij wil daarmee alleen zeggen dat het zaak is je trots ook in jezelf te zoeken, dat je wat bereikt hebt als individu. Natuurlijk heb ik mijn respect en eerbied t.o mijn voor/(ouders), natuurlijk ben ik kind van hun opvoeding. Zij hebben zich in Nederland opgeofferd opdat hun kinderen het beter zouden krijgen, zij zijn de dragers van gebruiken en gewoontes maar ook levenshouding in Indie.
Ik als persoon heb talenten gekregen en ik dien als eerste vrije Indo, zonder de ballast van een koloniale samenleving wat te doen.

Dat is de boodschap en dat is ook de boodschap van Daniel Arends. En dan wordt je als jonge Indo met de Nederlandse maatschappij geconfronteerd en accepteer je de uitdaging en dan kan je een paar dingen doen: De o zo opgehemelde Indische bescheidenheid volgen of die bescheidenheid naast me neer leggen en de confrontatie aangaan. Want je bent jong en je wild wat. Ik denk dat laatste meer mogelijkheden geeft in de Nederlandse gemeenschap waar ik me als jonge Indo meer instrumenten heb, meer flexibeler bent om me te gedragen. Ik kan een keuze maken en dat kan een bescheiden Indo niet.

Veelal wordt dat door andere Indischen (sommigen zeggen de meerderheid maar die is altijd zwijgend) als verraad aan de Indische zaak beschouwd. Ik word uitgescholden voor een soort verhollandse Indo, eigenlijk een niet echte Indo, een verklede totok dus. Nu doet zich het vreemde voor dat ik nu bijna meer jaren in het Buitenland verblijf dan in Nederland, dus verhollandsen kan ik eigelijk niet, maar ik word er wel van beschuldigd te verhollandsen in het buitenland waar geen Hollander te bespeuren is behalve ikzelf. Er word dan wel gezegd dat ik geen Indo ben maar ik heb me nog nooit zo Indo gevoeld als in het buitenland waar ikk dagelijks met mijn uiterlijk.

Wat ik maar wil zeggen dat het Indozijn/het Indischczijn met zijn omgeving transformeert als hij dat wel wilt. Want het blijft een keuzeproces. Zoals dat in wezen is in Nederland waar een Indo de keuze heeft om zich te manifesteren als Indo natuurlijk als proces of als Indo bescheiden op te gaan in de massa en zich als zodanig manifesteerd.

Ach sommigen beschouwen het als een theorietje, wat uit de lucht gegrepen. Ik beschouw het als een aan den lijfe ondervonden buitenlandse ervaring (2 landen) die zowat 28 jaar duurt, natuurlijk heel persoonlijk. Wel heb ik het gevoel dat ik dezelfde ervaring als mijn ouders meemaakt, een emigrant als een vreemde met dien verschil dat ik door hen gezegd ben met capaciteiten waarbij ik kan overleven.
Terug naar boven Ga naar beneden
Kesasar

Kesasar


Aantal berichten : 2586
Registratiedatum : 03-01-09
Woonplaats : Selandia Baru

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimedo 17 mei 2012 - 19:54



Even door bro. Valerio's berichtje geworsteld.., weinig hebt bereikt als individu als je trots bent op je afkomst.. eerste vrije Indo die het gemaakt heeft buiten het ballast van een koloniale samenleving enz-enz allemachies! Yup, ik geloof dat men vrije menings uiting heeft zonder in 't banale te gaan, ik geloof ook dat bescheidenheid geen STD is, hier een goede Nederlandse spreuk " met de hoed in de hand komt men door het ganse land", het gaat ook hand in hand met beleefdheid, als zakenman zou bung Valerio toch moeten weten dat meeste mensen liever zaken doen met deze mensen dan met knapen die zich grof voordoen om dat ze denken dat ze "self made" zijn! Waar of niet? Zo hier gratis advies -- op passen voor mijn diagnosis van Renal Reflux broeder, en als de dames van het Directoir het mij toelaten zal ik een of twee van je woordjes gebruiken, -- als de zeik te ver om hoog terug vloeit gaat het je gedachtegang benevellen!
Wel ik haal een streep hier onder, niet geinteresseerd meer in dit gebabbel, habis perkara!

siK.
Terug naar boven Ga naar beneden
Gast
Gast




Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimema 21 mei 2012 - 7:53

Mijn Hormat zegt: Ik verschoon mij om hier verder op te reageren. Ik laat me niet door een onbekende als pispaal gebruiken.

Maar de Heer Kesasar moet maar uitleggen hoe hij het elke keer voor elkaar krijg een discussie dood te maken met zijn onovertroffen Indische Hormat en ik citeer in deze zijn gevleugelde woorden: "Wel ik haal een streep hier onder, niet geinteresseerd meer in dit gebabbel, habis perkara! Arriverderci en Ciao".
Terug naar boven Ga naar beneden
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimema 21 mei 2012 - 8:49

Heer Valerio, dank u wel voor het melden dat uw Hormat u dingen vertelt...


Al.





Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Gast
Gast




Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimema 21 mei 2012 - 22:50

Mijn Hormat fluisterde mij een ander Indisch woord in het oor "fijnbesnaardheid", een essentieel element voor een elegante en goed opgevoede Indische.

Daarbij moet niet het verschil tussen grofheid en assertief uit het oog worden verloren, een veelkomende Indische fout om deze woorden met elkaar te verwarren.

Hormat moet hierbij niet gezien worden als een eenmaal vastgelegd gegeven wat niet meer verandert, maar als een element van vrijheid, van bewuste keus tot ontwikkeling.




Laatst aangepast door Valerio op ma 21 mei 2012 - 22:56; in totaal 1 keer bewerkt
Terug naar boven Ga naar beneden
Duinkonijn

Duinkonijn


Aantal berichten : 1148
Registratiedatum : 19-05-09
Leeftijd : 79
Woonplaats : In de duinen bij Haarlem, maar geboren in Batavia

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimema 21 mei 2012 - 22:52

Net als WU:

Soedah.

AL

DK
Terug naar boven Ga naar beneden
http://home.planet.nl/~hvschaik/home.htm
Gast
Gast




Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimema 21 mei 2012 - 23:02

Mijn ouders en hun generatie heeft teveel soedah laat maar gezegd en ik doe daar niet aan mee.

Ik wil de personen WU en DK er op wijzen dat ik niet begonnen ben met de fiijnbesnaarde opmerkingen. Als U opmerkingen wilt plaatsen moet U dat doen bij de aangewezen persoon dhr Kesasar maar Uw non-opmerkingen bewijzen dat U met dHr Kesasar eens bent en zijn schofferende houding billijken. Ik kan het helaas niet mee eens zijn want ik laat me niet als pispaal gebruiken

Ik groet U ....... ik kan mijn energie op een andere plaats wel kwijt en ik verzoek U al mijn schriftelijke bijdragen te elimineren.
Terug naar boven Ga naar beneden
Duinkonijn

Duinkonijn


Aantal berichten : 1148
Registratiedatum : 19-05-09
Leeftijd : 79
Woonplaats : In de duinen bij Haarlem, maar geboren in Batavia

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimema 21 mei 2012 - 23:40

Wie is met dit draadje begonnen?.
Juist!
Valerio!
Nu de Pilatus uithangen? (handen wassen in onschuld?).
En onze zeer gewaardeerde Heer Kesasar aanvallen?


DK
Terug naar boven Ga naar beneden
http://home.planet.nl/~hvschaik/home.htm
Kesasar

Kesasar


Aantal berichten : 2586
Registratiedatum : 03-01-09
Woonplaats : Selandia Baru

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimedi 22 mei 2012 - 0:43



Inderdaad sudah met dit gezemel, nog een goede Indische gezegde? "bukan main? cari lain!"

en dit van de "hoog geachte-dagelijks gewassen heer" Kesas
Terug naar boven Ga naar beneden
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitimedi 22 mei 2012 - 22:36

Heer Valerio is met de noorderzon vertrokken Cool


(edit: hij heeft eigenhandig zijn koffers gepakt..)
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Gesponsorde inhoud





Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Empty
BerichtOnderwerp: Re: Trots zijn op je Afkomst is een Illusie   Trots zijn op je Afkomst is een Illusie Icon_minitime

Terug naar boven Ga naar beneden
 
Trots zijn op je Afkomst is een Illusie
Terug naar boven 
Pagina 1 van 2Ga naar pagina : 1, 2  Volgende
 Soortgelijke onderwerpen
-
» Als je respect afdwingt, is kleur of afkomst onbelangrijk
» Hoe een man en zijn paard verantwoordelijk zijn voor dalend aantal analfabeten
» ‘Geblondeerde Wilders verhult afkomst’
» Vrouw knijpt echtgenoot zo hard in zijn kruis dat zijn balzak scheurt
» Spong: Wilders is allochtoon van Indonesische afkomst

Permissies van dit forum:Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Indonesië :: Diversen :: Praatcafé/Ngobrol-
Ga naar: