'Schrap term autochtoon en allochtoon'

'Schrap term autochtoon en allochtoon'
dinsdag 8 mei 2012 10:04


Den Haag - De overheid zou de termen ‘autochtoon’ en ‘allochtoon’ niet langer moeten gebruiken om burgers in te delen in etnische categorieën.


Dat stelt de Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling (RMO) in een dinsdag gepubliceerd advies aan het kabinet.

Volgens de Raad zijn er zwaarwegende argumenten om de huidige categorisering door de overheid in ‘autochtoon’, ‘westers allochtoon’ en ‘niet-westers allochtoon’ af te schaffen.

Zonder voorkeursbeleid ontbreekt allereerst een deugdelijke, wettelijke basis om nog etnische groepen te onderscheiden. De Wet bescherming persoonsgegevens biedt alleen ruimte voor etnisch onderscheid als er sprake is van voorkeursbeleid of onvermijdelijke identificatie.

Ook noemt de RMO het vreemd dat familiaire afkomst belangrijker is dan de geboorteplaats van de migrant. Zo staat nu een in het buitenland geboren persoon wiens ouders in Nederland zijn geboren, niet te boek als allochtoon, maar een in Nederland geboren persoon van wie een ouder in het buitenland is geboren, wel.

Verder schrijft het RMO dat juist de overheid terughoudend zou moeten zijn met maken van onderscheid naar etniciteit. En die wettelijke basis ontbreekt momenteel.


blikopnieuws.nl

Gaan we terug naar vroeger?

Blank en bruin, geel en wit, rood en chocolade kleurig?
Etnisch en EETtechnisch.
Burgers en inburgers, Ind.Nederlanders en Ned. Indo's, Indiërs en Indiaërs.
AlLochNesstonen en Autotonen en Teutonen en Neutronen en Neurotische Tonen.
Bruine en Pete bonen, Witte Bonen in tomatensaustonen en Jengkolbonen.
Sawahtonen en kleitonen.

Hoe kleurig men Toon ook afschildert en classificeert.... zijn de probleemtonen dan opgelost? Not..... dus.

RMO ... Ruwet Makende Onzin ?

Bro Henri,
Dat heb je heel goed onder woorden gebracht !!!
Het woordgebruik lost niks op en is alleen maar verwarrend en niet eerlijk en discrimineert onnodig.

DK

als het beestje geen naam heeft, hoe gaan we dan de problemen oplossen van het naamloze beestje :
. de jeugdige antillianen??
- de marokkaanse opgeschoten en werkeloze jeugd???
- zijn Turken nog een probleem??
- de werkeloze Molukkers??

Om allerlei privacy-redenen mogen we de herkomst of etniciteit niet meer vermelden. kunnen ze niet in het paspoort of ID vermelden: Nederlander - Indo en een Marokkaanse Nederlander schrijft Nederlander - Marokkaan, geheel op vrijwillige basis. want de belastingdienst weet toch al precies hoe het belastingformulier van een doodgewone burger dient te worden ingevuld.

RMO heeft helemaal niet gezegd dat de term allochtoon geschrapt moet worden
Dat zijn van die krantenkoppen die de boel opfokken.
Het gaat om een methode van etnische registratie, die de RMO onnodig vind.

De Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling adviseert de overheid de huidige etnische registratie overboord te zetten:
Volgens de Raad zijn er zwaarwegende argumenten om de huidige categorisering door de overheid in ‘autochtoon’, ‘westers allochtoon’ en ‘niet-westers allochtoon’ af te schaffen. Zonder voorkeursbeleid ontbreekt allereerst een deugdelijke, wettelijke basis om nog etnische groepen te onderscheiden. De Wet bescherming persoonsgegevens biedt alleen ruimte voor etnisch onderscheid als er sprake is van voorkeursbeleid of onvermijdelijke identificatie. Daarnaast wringt de huidige wijze van het etnisch indelen.

http://www.adviesorgaan-rmo.nl/publicaties/adviezen/2012/1858/1866/

Wat de beweegreden ook mag zijn:

De problemen blijven bestaan. Op de oplossing ervan mag men m.i. zich meer op richten. En wie het doet is mij een biet, als het maar opgelost wordt is toch de doelstelling?

Een direct voorbeeld uit de praktijk:

Al 1 jaar en 3 maanden in Nederland, volgt Inburgeringscursus op 4 dagen door de weeks van 9 uur 's morgens tot 12 uur noen (dus 3 uurtjes per dag x 4 = 12 uur per week - schoolvakanties e.d. geen rekening mee gehouden) en nog steeds kan er geen gesprek mee gevoerd worden en beslaat de vocabulaire slechts "Alles goed? Hoe gaat het?"
Verder worden de avonduren gevuld met bijeenkomsten ( het liefst beginnend om 10 uur 's avonds) en waarbij de wangen uitbollen vanwegen het gekauw op een soort "energiegevend" blad welk na een poosje kauwen leidt tot een uitbundig vieren van zalig mijmeren over luilekkerland. Op zich zelf niets mee, ware het niet, dat er ook nog regelmatig passanten aanbellen met dozen of in vuiliszakken verpakte goederen, die veelal op de lijst "vermiste goederen" te boek staan. En welker goederen dan met luid gejuich worden ontvangen daarbij aansporend to nog meer gebruik van het genotsblad

Ik stond erbij en keek ernaar en zag twee beren broodjes smeren en de orde bewaarders gaan weer onverrichterzake retour en morgen gaat het feest weer gewoon verder.

Dat zijn volgens mij problemen die opgelost moeten worden in plaats van energie te verspillen aan oeverloos ge-oreer over hoe en op welke wijze men administreert.

Toch...
De methode van etnische registratie van het CBS deugt niet.
De definities (waardoor benaderingswijze) rammelen als de nete. De cijfers geven vervormde beelden over die groepen en het hele idee is juist dat met de juiste cijfers een juist beeld en een juist beleid gemaakt kan worden.
De definities van het CBS wie uit een westerse cultuur komt is brak.
Russen komen uit een westers cultuur volgens CBS ( die waren toch altijd de grote vijanden van het Westen) en Surinamers komen uit een niet-westers cultuur.
Zo maken ze met de cijfertjes een onzinbeeld. Suriname is een westerse cultuur. De meeste Surinamers in Nederland zijn Nederlanders.
Die slordigheid van het CBS zie je ook wel eens in hoe men in publicaties Indische Nederlanders en Molukkers in het hokje Indonesiërs propt.

Henri R. Cingoor schreef:

Een direct voorbeeld uit de praktijk:

Al 1 jaar en 3 maanden in Nederland, volgt Inburgeringscursus op 4 dagen door de weeks van 9 uur 's morgens tot 12 uur noen (dus 3 uurtjes per dag x 4 = 12 uur per week - schoolvakanties e.d. geen rekening mee gehouden) en nog steeds kan er geen gesprek mee gevoerd worden en beslaat de vocabulaire slechts "Alles goed? Hoe gaat het?"
.

Ook uit de praktijk .
Iemand woonde al >40 jaar in Ollanda .
Zijn Bhs Belanda is ook behoorlijk beroerd , ondanks dat probeer hij mee te doen in diverse Nederlandse site.

En toen kreeg hij panggilan/oproep van de Gemeente om Inburgeringscursus te volgen op Niveau NT1.
Koste hembijna 2 jaren van overleg met de Gemeente, juridische afdeling , beroepscommissie , telefoontje gekregen van de Wethouder, telefoontje naar volksvertegenwoordiger, Commissie van Gelijke Behandeling, advocaat van de vakbond ingeschakeld .
Verzoek om een proefproces tegen de staat afgewezen, doet hij zelf als het moet.
Hij is bang dat er een arrest genoemd gaat worden naar zijn naam.
Uiteindelijk werd verteld dat zijn case met nog een paar andere verweerders (de zgn hoger opgeleiden) geleidt had tot aanpassing van de regels .
Als voorschot van zijn moeite kreeg hij eerder vrijstelling voordat de regels of wet aangepast werd.

Halleluya, Alhamdulilah.

Boeroeng schreef:

Toch...
D Suriname is een westerse cultuur.
De meeste Surinamers in Nederland zijn Nederlanders.
Die slordigheid van het CBS zie je ook wel eens in hoe men in publicaties Indische Nederlanders en Molukkers in het hokje Indonesiërs propt.

Denk niet dat een Westerse Cultuur winti kende .
Ook hebben de Surinamers( of eigenlijk de bewoners van Suriname) andere cultuureigenschappen die niet dezelfde zijn als de West Europese Nederland.

Ik heb geen bezwaar als ik buitenlander of zelfs Amsterdammer genoemd wordt , woon tig jaren als import Amsterdammer .
Zo lang ik dezelfde burgerrechten heb zoals de inlandse autochtone Nederlanders.
Betaal ook belasting en sociale lasten .

Beleid heeft cijfers nodig maar dan gaat het erom hoe die verzameld worden. Het probleem is dat Nederlanders wel heel goed zijn in het verzamelen van cijfertjes, maar dat dat in WO2 handig door onze overburen gebruikt is en daar hebben meer dan 90.000 burgers toch een vervelende nasmaak aan overgehouden. Dus nu wordt er elke keer bij een definitie om privacy en ik weet niet veel geroepen en dan komt eruit dat een Eskimo een Saharacultuur heeft.

Maar als ik dan lees dat de RET in Rotterdam hun klanten afluisterd in de metro dan veeg ik echt die privacy en andere regels aan mijn kont af. Hopelijk luisteren ze mij niet af als ik aan het zeiken ben in de WC, kan wel problemen geven.

Maar zijn er oplossingen. Daarvoor moeten we naar de VS want die jongens en meisjes doen daar leuk kwantitatief onderzoek met begrippen waar je iets mee kan doen.

Dat kan stigmatisering opleveren maar dat hangt ervan af hoe je de cijfers misbruikt en dat kan in Nederland wel wat problemen geven.

Dus Heren en Dames van het CBS: gewoon gegevens verzamelen van Turken, Marokkanen, Arubanen, Molukkers en andere minderheden (Indonesiers soms??) jong, school niet afgemaakt, werkeloos, niet thuis wonend e.a. gegevens en dan beleid opmaken. Misschien lossen we dan wat problemen mee op en de RET maar afluisteren.

Het zou al een verbetering zijn als je naast je nationaliteit ook mag aangeven tot welke bevolkingsgroep/minderheid/allochtoon etc behoort. Ik zou natuurlijk aangeven Indo dus niet Indisch. En speciaal voor de Indo's tot welke generatie ze behoren, kan je lachen. Dan komen we eindelijk te weten hoeveel Indo's voor hun Indozijn uitkomen en dan is de volgende mythe ook naar de begraafplaats gestuurd.

Op een gegeven moment kan je precies uitrekenen welke Indo het licht uit mag doen.

In de Volkskrant van 09-05-2012 stelt Sander van Walsum dat etnische registratie alleen handig is voor sociaal-wetenschappers, maar dat het botst met het gelijkheidsbeginsel.

De RMO is tot de conclusie gekomen dat etnische categorisering beter helemaal kan worden afgeschaft omdat we de tijd dat de grote steden hun inwoners in zestalige folders op hun sociale rechten werden gewezen ver achter ons hebben gelaten. Ook is het op specifieke groepen gerichte achterstandsbeleid achterhaald. Uit die tijd stamt het onderscheid tussen autochtonen, westerse en niet westerse allochtonen in de Gemeentelijke Basis Administratie.
Niet alleen staan de instandhouding van etnische categorieën op gespannen voet met het gelijkheidsbeginsel dat richtinggevend moet zijn voor de overheid, de indeling draagt bij consequent gebruik ook bij aan begripsverwarring, getuige het feit dat ingezetenen wier ouders in Turkije zijn geboren tot de niet-westerse allochtonen worden gerekend terwijl Indonesiërs en Japanners als westerse allochtonen worden aangemerkt. Tot deze laatste categorie zou ook de koningin behoren.
Culturele verschillen tussen de burgers verdwijnen uiteraard niet met een eventuele afschaffing van etnische categorieën.
Wetenschappers die zich bezig houden met de ontwikkelingen binnen de multiculturele samenleving maken dan ook bezwaar tegen het voorstel van de RMO. Ze dreigen verstoken te raken van een belangrijke informatiebron.
Maar wat weegt er zwaarder: de beschikbaarheid van data waarmee de minderheden kunnen worden gevolgd of het in de grondwet verankerde gelijkheidsbeginsel?
In die vraag ligt het antwoord al besloten. De afschaffing van etnische registratie zou bovendien niet tot gevolg hebben dat de sociaal-wetenschappers niet meer over cijfers kunnen beschikken. Ze zullen alleen zelf de data moeten vergaren die de overheid hun tot dusverre verstrekte. Een methodologisch ongemak. Meer is het niet.

Als je Indonesiërs en Japanners in het hokje westers propt dan moet je dat ook doen voor Singaporezen, Hongkongers, Taiwanezen, Philippijnen, Macao'ers
Dat doen ze dus niet.
Plus... idd dan moet je Zuidamerikanen ook maar eens erkennen als westers.
Dit zit scheef in die definitie van ht CBS.
Als je mensen geboren in Indonesië het hokje niet-westers injaagt dan worden al die indo's boos ... En terecht !!!!

Stoppen met dat onderscheid maken van westers en niet-westers is de beste oplossing voor wat wetenschappelijk verantwoord CBS-aanpak.
Die culturele etiketjes zijn net zo rammelend als rassenlabels.

Blijft over... dat ook tabelletjes met allochtoon en autochtoon op zich rammelt als een spook met 20 kettingen op middernacht . Maak die tabelletjes wel, maar verval niet in simplificaties. ... en benoem de nadelen van de gebruikte definities... geef tabelletjes met een andere ook rammelende definitie.

.... Als voorschot van zijn moeite kreeg hij eerder vrijstelling voordat de regels of wet aangepast werd.

Halleluya, Alhamdulilah............ Amien.

Ik blijf erbij: Er wordt teveel zijdelings ge-oreerd en vergunning dit en vergunning dat en nog meer dit en dat, maar de problemen worden enkel groter.

Wat ik wil zeggen: Laten nu al die commissies en weetikveelwatnogmeerenhoezezichookmogennoemen instanties nu met goede oplossingen komen en als dat gebeurd is, dan pas mogen ze van mij gaan inventariseren, analiseren, extraheren, polymeren, constateren, cijferen en classificeren enzovoorts.
(En als het even kan dan ook nog samenwerken, want anders heeft elke instantie of weet ik veel wat dan ook, zijn eigen regeltjes etc etc.)

Wat is de werkelijkheid en wat is papier?

Andere werkelijkheid weten?

Iemand uit een verwegistanland heet Jantje Pietje Klaasje Achternaam en heeft hier al 7 jaar een woonadres en krijgt huursubsidie, parceque Monseigneur ne parle pas Hollandais ondanks cursus IB. Woont hij op dit adres? Non Monsieur, hij woont in Brussel bij een vriendin en is daar ingeschreven onder de naam Pietje Jantje etc ipv Jantje Pietje etc zoals hij hier te boek staat.
Daar in Brussel krijgen hij en vriendin ook al subsidie en een levensbijdrage.
En kan die man het schelen waar ie onder geclassificeerd is? Geen donder, als het beessie maar een naam heeft en als het maar binnenkomt in de knip.

Maar voor mij is het wel een probleem, want er zijn dus ambtenaren die zich met het naampje bezighouden maar verder er niets aan doen. Zonde van de tijd en energie en salaris. Laat die jongens nu eerst het systeem onder de loep en maatregelen nemen.

En voor mij ook nog een probleem, want jaarlijks wordt een deel van de opbrengst van die beruchte blauwe brief dus gespandeerd aan gezever.

Dat allochtonen en autochtonenverhaal is natuurlijk allang achterhaald, misschien hebben sommige Indischen er moeite mee omdat ze in het verkeerde hokje geplaatst, maar dat is een ander verhaal. Want neem nou wel, als je de politieberichten leest dan hebben ze het niet over allochtonen, maar iemand met een donker of Zuid-Europees uiterlijk. Een gezellig gezelschapsspel is dan om uit te vissen waar die meneer dan vandaan komt. En natuurlijk heeft de politie wel duidelijke classificaties die niks met het gelijkheidsbeginsel te maken hebben maar veel meer met het oppakken van misdadigers.

Maar uiteindelijk kom je toch terecht op een begrip wat negatief geladen is en dan zijn we weer terug bij af.

Voor Indischen of Indische Nederlanders is het helemaal huilen met de pet op. Op een of andere manier worden we in de statistieken of op TV toch weer bij de Indonesiers gestopt, niets dan goeds over de Indonesiers maar cultureel en orientatie verschil ik toch hemelsbreed van hen. Ik denk dat we niet zo bescheiden moeten zijn danwel onze organisaties vreindelijk doch dwingend dienen uit te leggen dat er wel degelijk verschillen zijn.

http://www.radio1.nl/items/53521-appeltje-schillen-ronald-sorensen-versus-paul-frissen

Ik heb dat appeltje schillen gehoord op de radio.
Maar dom van Sorensen. Hij heeft zich niet verdiept in wat RMO werkelijk schreef en hij wilde schillen op basis van de krantenkoppen die het had over schrappen van de termen.
Het is alsof hij een appeltje willde schillen, maar een peer meebracht.
Schiet niet op zo.

Blij dat het hier niet zo gaat, alles in een pot en geeft niet wat er uit komt siK.

Verschil allochtoon - autochtoon:

Ik heb dat simpel opgelost:
Mijn moeder en haar hele generatie en daarvoor: allemaal in Nederlands Indië geboren, dus : Geboren in NEDERLAND, immers het was Nederlands bezit.
Zelf geboren in 1944: alweer in bezet Nederlands Indië dus voor mij Nederland, zo geeft ik dat ook overal te kennen.
Dus steeds: autochtoon.

Volgend probleem:
In 1977 heb ik een zoon (toen 4 maanden oud), geboren in Tawangsari (nabij Blitar, dus in Indonesië) geadopteerd.
De adoptie is volledig en wat vele adoptie ouders overigens vergeten is dat deze kinderen bij de gemeente Den Haag worden ingeschreven.
Na de gerechtelijke uitspraak van de adoptie van mijn zoon dus Nederlander.
Toen een officieel verzoek (en een bewijs ervan gevraagd) om de"stamkaart" te vernietigen (is ook werkelijk gebeurd) en een nieuwe "stamkaart" aan te maken, hetgeen (door mij gecontroleerd) dus betekent dat mijn vrouw en ik van Nederlandse afkomst zijn (zie mijn argumentatie over mijzelf, hierboven).
Kortom mijn zoon heeft Nederlandse ouders.
Eigenlijk is in werkelijkheid dit onjuist, want zijn biologische ouders zijn Indonesiërs uit Tawangsari.
Maar door mijn actie is dat niet meer te achterhalen, het enige wat de overheden nog kunnen vinden is dat mijn prachtig bruine zoon toevallig geboren is in Indonesië uit Nederlandse ouders.
Zo heb ik het verschil tussen allochtoon en autochtoon opgelost.

Voor mij zelf is dat niet zo.
Ik ben blij dat ik van moederskant Indonesisch bloed heb en dat geldt nog veel meer voor mijn zoon.
Maar voor de Nederlandse overheid dus niet.
Ik heb een hekel aan het verschil tussen allochtoon en autochtoon, nu nog meer omdat er een politieke partij is die zo graag verschil wil maken tussen de ene groep en de andere. (voor zover ik weet is dat vanwege een moslimhaat).

Mijn zoon heeft op 9 mei een zoon gekregen.
Ik ben beretrots op mijn lieve zoon en zijn kinderen, zie de foto:
Zoonlief met zijn 7 jarige dochter en zijn pasgeboren zoon:





Ik geef toe dat dit een erg amateuristische foto is (tegenlicht van het raam), maar niemand kan mij de trots ontnemen die ik heb voor mijn zoon en zijn kinderen!!!!

Mijn zoon en mijn kleinkinderen !



DK

waahhhhhhhhhhhhh.. wat een knuffel, die jongste !

Gefeliciteerd DK met je kleinzoon! Wat een plaatje, en ik bedoel niet alleen de kleinste...

Yup, van mij ook h`e bro. K'nijn, een familie-foto maken man, de tijd dat deze "kleine mensjes" klein zijn is zo voorbij! ( I can see the glow from pride (rightfully so) and happyness all the way from downunder!!) siK.

Nou DK, je hebt alle reden om trots te zijn op je zoon en kleinkinderen !!

DK van harte gefeliciteerd met de geboorte van je kleinzoon. dat alles voorspoedig mag verlopen. wat dat allochtonen betreft mag ik mij als zowel mijn vrouw en zoon ons gelukkig prijzen door een of andere volledig verdwaalde en dolgedraaide ambtenaar in de Nederlandse annalen als allochtoon geboekstaafd te worden. Mijn zoon is in Zwitserland geboren en heeft de dubbele nationaliteit, mijn vrouw heeft de Italiaanse nationaliteit en ik ben in Indonesie geboren. En of het ons iets kan schelen, geen mallemoer want wat verandert er aan ons bestaan. Toch niks. De eerste die mij als allochtoon uitmaakt, die geef ik toch een doodschop in zijn kruis. Na zulke excercities heb ik in het buitenland toch wel einige moeite om uit te leggen wie ik ben:... I am Dutch and allochtoon. dan begint de tegenpartij toch hard te lachen dat wij Nederlanders willen ons ondanks alles toch belachelijk maken. Dat lukt wel met dat autochtone. Als ze niet oppassen laat ik mij toch van nationaliteit veranderen.