Indonesië
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Indonesië

Informatie- en nieuwsforum over Indonesië en Nederlands-Indië
 
IndexLaatste afbeeldingenRegistrerenInloggen

 

 Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede

Ga naar beneden 
4 plaatsers
AuteurBericht
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimeza 18 jun 2011 - 16:52

18-06-2011
Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede

Verslag: Pauke de Kok Redactie: Jan Ponsen

Genoegdoening eisen ze. De slachtoffers van het bloedbad in Rawagede, Indonesië. Daar drongen Nederlandse militairen in december 1947 het dorp binnen en brachten er 433 mensen om. De mannelijke dorpsbewoners werden standrechtelijk geëxecuteerd.


Een groep weduwen en de zoon van de enige mannelijke overlevende van het bloedbad willen erkenning van de Nederlandse staat voor de schade die ze hebben geleden. Ze willen nu eindelijk excuses voor het oorlogsmisdrijf. Aanstaande maandag dient de zaak voor de rechtbank in Den Haag, de laatste zittingsdag in het proces dat al jaren duurt.


EenVandaag
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimema 20 jun 2011 - 9:09

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Rawage10

filmpje EenVandaag <<klik

aan het woord komt ook Liesbeth Zegveld, advocaat van de nabestaanden, en op 05:04 zegt ze

"Nederlanders die destijds in Indië zaten.... verjaard...."



Twisted Evil luister zelf maar....
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimema 20 jun 2011 - 9:18

Nederlandse Staat voor rechter wegens bloedbad 1947
Gepubliceerd op : 20 juni 2011 - 9:48 am | door Erik Klooster ((c) ANP)


rnw.nl
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimewo 22 jun 2011 - 10:42


Bloedbad in 1947: Nederlandse daders
Sander van Walsum − 22/06/11, 11:17


Nederland reageert gemakzuchtig op de eisen van nabestaanden van het bloedbad van Rawagede.

Het wil maar niet lukken om het door Nederlandse militairen aangerichte bloedbad in het Indonesische Rawagede - 9 december 1947 - een passende plaats te geven in het collectieve geheugen. Met onwil om eigen dwalingen onder ogen te zien, heeft dat wellicht weinig te maken.

Van de Nederlandse medeplichtigheid aan de massamoord in Srebrenica (1995) zijn we doordrongen. En we herinneren onszelf er geregeld ten overvloede aan dat uit Nederland tijdens de Duitse bezetting relatief veel Joodse medeburgers zijn afgevoerd, en dat Nederlanders ijverig meevochten aan het Oostfront.

Toch is de tragedie van Rawagede - waarbij tussen de 150 en 431 Indonesische mannen zijn omgekomen - bij vrijwel geen Nederlander bekend. Dat zal vooral het jammerlijke gevolg zijn van het feit dat ons nog zo weinig aan het Indisch verleden herinnert.

De Nederlandse majoor die opdracht zou hebben gegeven tot de massa-executie is niet vervolgd. Indonesië verwierf ruim een jaar na het drama zijn onafhankelijkheid. Voor de ervaringen van de teruggekeerde militairen had het moederland - tot de huidige dag - weinig belangstelling. Pas vanaf het midden van de jaren negentig dook Rawagede af en toe op in de annalen van de achterliggende eeuw.

Bijna 65 jaar na dato is nog lang niet alles bekend over de toedracht van de massa-executie. Feit is dat het Nederlandse leger destijds burgers heeft omgebracht. En feit is ook dat een handjevol nabestaanden nu genoegdoening eist van de Nederlandse staat.

De gedaagde partij kan niet volstaan met een verwijzing naar de 850 duizend euro die ze als compensatie aan het getroffen dorp heeft uitgekeerd. En al helemaal niet met het verweer dat de begane misdrijven verjaard zijn. Daarmee hanteren we maatstaven die we niet van toepassing verklaren op andere zondaars tegen het volkenrecht.

vk.nl

Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
Boeroeng

Boeroeng


Aantal berichten : 931
Registratiedatum : 03-01-09

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimewo 22 jun 2011 - 13:05

wu schreef:
Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Rawage10

filmpje EenVandaag <<klik

aan het woord komt ook Liesbeth Zegveld, advocaat van de nabestaanden, en op 05:04 zegt ze

"Nederlanders die destijds in Indië zaten.... verjaard...."



Twisted Evil luister zelf maar....

Ze zegt dat Nederlanders die toen in Indië zaten vergoed werden voor hun schade etc.
Dat heeft ze dus niet goed begrepen.
Er is wel een patroon hier: rawagede negeren, de daders vergeten te berechten, militairen en ambtenaren vergeten backpay te betalen, vergeten mensen schadevergoedingen te geven.
Klap op de vuurpijl: de Indonesische wens voor onafhankelijkheid niet snappen en negeren

De Nederlandse cultuur behandelde en behandelt Indië/Indonesië als een stiefkind

Terug naar boven Ga naar beneden
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimewo 22 jun 2011 - 14:53

maar.... Indonesia was wel volwassen genoeg om de aansprakelijkheid voor schadeclaims op zich te nemen toen Nederland de onafhankelijkheid van de voormalige kolonie erkende.. Een meesterzet..



Twisted Evil
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
wu

wu


Aantal berichten : 6613
Registratiedatum : 08-12-08

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimedo 23 jun 2011 - 14:22

Reportage – Rawagede, dorp van die vervloekte 9de december 1947
‘Alleen de vrouwen waren over’

Maandag begint een zaak tegen de Staat der Nederlanden, aangespannen door overlevenden van het bloedbad in het Indonesische Rawagede, aangericht door Nederlandse militairen.
Door Michel Maas


Rawagede – Vroeger kwam Cawi elke dag op de begraafplaats om met een bezem het stof en de bladeren weg te vegen. Daarvoor is zij nu te oud. ‘Ik ben negentig, hè?’ zegt ze, en slaat met haar handen op haar broze borstkas waar niet meer genoeg kracht in zit om een bezem te hanteren. ‘Oud…’zegt ze, ‘het gaat niet meer.’

Maar ze komt nog wel elke dag en kijkt dan naar de graven in de schaduw van een paar oude bomen. In het derde graf in de vijfde rij aan de rechterkant ligt Bitol, met wie zij getrouwd was tot die vervloekte 9de december van 1947.

Zij heeft geen aansporing nodig om te vertellen wat er gebeurde. Het verhaal komt er vanzelf uit, alsof het gisteren gebeurde: de Nederlandse troepen die in het holst van de nacht het dorp Rawagede hadden omsingeld en in de vroege ochtend ineens overal waren, de schoten, de paniek. Zij durfde niet naar buiten en verstopte zich onder het bed. Terwijl buiten 431 jongens en mannen, bijna alle mannen van het dorp, een voor een werden afgeslacht.

Cawi: “Alleen de vrouwen waren over. Wij moesten onze doden verzamelen en begraven.” Zij herinnert zich vooral het water. Het had de hele nacht geregend, en het water stond hoog, tot aan haar dijen, wijst zij. Het was rood van het bloed.

Zij vertelt het zonder emoties. Die zijn meer dan zestig jaar later wel afgesleten. Haat tegen de Nederlanders voelt zij ook niet. “Neee!”, roept ze ontzet, “geen haat! Wat zou ik nu nog moeten haten. Ja, tóen misschien, toen was ik in verwarring, ik was bang, ik was vertwijfeld. Misschien was ik toen ook boos. Maar nu? Wat heeft dat voor zin. De doden hebben hier hun rust. Er valt niets meer te haten.”

Cawi is hertrouwd, heeft kinderen, kleinkinderen en al tien achterkleinkinderen, maar zij is altijd de weduwe van Bitol gebleven. Het geeft haar een speciale status in het dorp, dat zich alleen door die massamoord van de buurdorpen onderscheidt. Voor Indonesiërs is Rawagede een bedevaartsoord, en een symbool voor de bevrijdingsstrijd tegen de Nederlandse kolonisator.

De begraafplaats eert de martelaren van die strijd. Een marmeren piramide torent er bovenuit. Daarin bevindt zich een ‘diorama’ waarin de gruwelen levensecht zijn uitgebeeld: gewapende Nederlandse soldaten met norse koppen staan met hun rug naar doodgeschoten dorpsjongens en treurende vrouwen.

Sinds ook Nederland aandacht heeft voor Rawagede, is Cawi nóg meer die weduwe dan voorheen. Cawi is een van de laatste nabestaanden van de doden, een van de mensen die hun handtekening hebben gezet onder een klacht tegen de Staat der Nederlanden. Een aantal van de ondertekenaars is net weer naar Nederland vertrokken, waar zij maandag de rechtszaak zullen bijwonen.

De nabestaanden vragen niet veel. Excuses, erkenning, en een kleine vergoeding voor de schade die zij hebben geleden. Een verwoest leven in de dessa kost een habbekrats, naar Nederlandse maatstaven. Maar Nederland stribbelt tegen. Ooit heeft het in de ‘Excessennota’ erkend dat in Rawagede een misdaad werd gepleegd, maar die werd zwaar gebagatelliseerd. Geen 431 mannen, maar 150 zouden er zijn gedood, en daarvan zouden er ‘maar ongeveer twintig‘ zijn geëxecuteerd, aldus die nota.

En zelfs meer dan zestig jaar na dato valt het niet mee excuses aan te bieden aan deze arme boeren. In de Tweede Kamer woedden heftige discussies over de betekenis van het woord: ‘Excuses’ aanbieden, zou betekenen dat Nederland schuld erkent, en schuld erkennen zou de staat veel kunnen kosten, want dan kunnen álle nabestaanden van alle bloedbaden van Nederlandsch-Indië hun deel gaan eisen. Dus Nederland slikt de excuses in, en betuigt alleen maar ‘spijt’, spijt voor alle wandaden die in die oorlog zijn gepleegd, aan beide zijden.

De eenvoudige buren van het slaperige Rawagede hebben niet eens genoeg woorden om het verschil tussen ‘spijt’ en ‘excuses’ uit te leggen. Uit zichzelf zouden deze nabestaanden nooit een rechtszaak hebben aangespannen, en al zeker geen rechtszaak tegen de Nederlandse staat. De ‘Stichting Comité Nederlandse Ereschulden’ heeft ze moeten overhalen. Nederlandse advocaten zijn naar het dorp gekomen, en uiteindelijk hebben de nabestaanden besloten mee te doen. Het is hun recht, begrijpen zij, maar ook dat woord betekent weinig in Rawagede. Als je in een dorp als dit geboren wordt, onderga je het leven zoals het komt, met massamoord en al.

Cawi prijst zich gelukkig met haar kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen. En met haar gezondheid, ook al wordt die nu wat minder. Cawi heeft, afgezien van die ene dag, een arm, maar goed leven gehad. Meereizen naar Nederland wilde zij niet: “Ik kan dat niet. Ik word wagenziek.”

Op de erebegraafplaats is het lekker koel. Bij het diorama vertelt de sleutelbewaarder van het monument trots dat ‘Pak Lukas’ hier twee keer is geweest. ‘Pak Lukas’ is Lukas Kustario, de Indonesische vrijheidsstrijder naar wie de Nederlanders op 9 december op zoek waren. Zij dachten dat hij in Rawagede was, en toen zij hem niet vonden, schoten zij elke man dood die niet ‘Pak Lukas’ was. “Hij moest huilen”, zegt de sleutelbewaarder. “Hij moest huilen om al die mannen die vanwege hem waren gestorven.”

Lukas Kustario is overleden en ook Saih bin Sakam, de enige overlevende man. Vorig jaar was hij nog kwiek. Hij fietste door het dorp en vertelde hoe hij destijds overleefde door zich dood te houden. Zijn zoon is in zijn plaats naar Nederland gereisd. Ook Wisah binti Silan, een van de weduwen, is dood. Gevreesd wordt dat ook de anderen de dag niet meer zullen beleven waarop Nederland zijn schuld erkent.


Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Dioram10
In het diorama bij de begraafplaats met de slachtoffers van Rawagede wordt het drama van 9 december 1947 met poppen gereconstrueerd. Nederlandse soldaten vermoordden 431 jongens en mannen, omdat ze de gezochte vrijheidsstrijder ‘Pak Lukas’ niet konden vinden. Foto John van Hasselt / Corbis


De Volkskrant, zaterdag 18 juni 2011
Terug naar boven Ga naar beneden
https://indonesie.actieforum.com
ElEl

ElEl


Aantal berichten : 8018
Registratiedatum : 08-12-08

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimevr 24 jun 2011 - 12:08

Laat doden Rawagede in vrede rusten

HEIN MAASSEN - 24 JUNI 2011


In december 1947 doodden Nederlandse troepen meer dan 400 mannen in het Javaanse dorp Rawagede, die verdacht werden van guerilla-actviteiten. Een oorlogsmisdaad, zeker. Regelmatig duikt deze zaak weer op in de media, en wordt er genoegdoening geeist. Maar hoe terecht is dit eigenlijk? Alles beschouwd kunnen de doden van Rawagede beter in vrede blijven rusten, ook volgens de Indonesische oud-ambassadeur Habibie.


Nederlandse troepen doodden op 9 december 1947 in het Javaanse dorp Rawagede mogelijk meer dan 400 mannen, als onderdeel van de gevechten tegen Indonesische guerillastrijders. Het voorval trok destijds weinig aandacht. Regelmatig duikt: “Rawagede” echter weer op in de Nederlandse media. Het werd onder meer genoemd in de Excessennota uit 1969 In 2007/2008 werd de zaak weer actueel toen het VPRO-radioprogramma OVT en het tv-programma EenVandaag er aandacht aan besteedden. Er kwamen Kamervragen, en een advocaat ging namens een aantal nabestaanden procederen tegen de Nederlandse Staat om genoegdoening. Dit leidde overigens tot niets: de landsadvocaat stelde zich op het standpunt, dat de zaak inmiddels verjaard was. Ook nu nog wordt er gepleit voor compensatie uit morele plicht, zoals onlangs in een artikel in de Volkskrant (http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6275/Sander-van-Walsum/article/detail/2455914/2011/06/22/Bloedbad-in-1947-Nederlandse-daders.dhtml), waarop overigens nauwelijks commentaar werd geleverd. Maar welke plaats hadden de politionele acties en de zaak-Rawagede nu eigenlijk in het grote geheel van de Indonesische onafhankelijkheidswording?
De wording van Indonesië van kolonie via bezet gebied tot seculiere eenheidsstaat is uitzonderlijk gewelddadig geweest. Dit bleek al direct na de Japanse capitulatie, toen een golf van geweld losbarstte tegen vaak weerloze Nederlanders, Indische Nederlanders en: “collaborateurs”, Bersiap genoemd. Vele oude rekeningen werden vereffend. Er werden vernielingen aangericht, er werd geplunderd, gemarteld en gemoord. Deze wreedheden werden spoedig in Nederland bekend en leidden uiteraard tot bezorgdheid en woede. Samen met het verlangen de oude kolonie hoe dan ook in het Rijk te houden leidden deze gevoelens tot de politionele acties. Latere anti-kolonialisten, die hun principes vóór feitenonderzoek stelden en de kolonisator altijd als 100% fout en de onafhankelijkheidsstrijder als 100% goed zagen, hekelden de term: “politionele acties” en zagen hier een 100% koloniale oorlog in. Degenen echter die de verslagen over de afgrijselijke Bersiaptijd (1945-1947) gelezen hebben zullen echter toegeven, dat deze term in ieder geval ten dele gerechtvaardigd was.
Hoe belangrijk waren de politionele acties nu eigenlijk in de wording van het moderne Indonesië? Het antwoord kan luiden: beperkt. Deze acties waren verantwoordelijk voor slechts een deel van het geweld in de Indonesische wordingsgeschiedenis, en nog niet eens het grootste deel. Veel Indonesiërs konden zich niet vinden in het concept van Indonesië als seculiere eenheidsstaat, en begrijpelijk. Het vroegere Nederlands-Indië was immers een vrij recente en min of meer toevallige schepping van de Nederlanders, en was niet gebaseerd op etnische, culturele, taalkundige en religieuze overeenkomsten. Veel lokale vrijheidsstrijders trachtten hun eigen staat te stichten, waarvan alleen Christiaan Soumokil (Republiek der Zuid-Molukken) in Nederland bekend is geworden. En veel moslims, die in Indonesië de meerderheid vormen, meenden dat de nieuwe staat officieel Islamitisch zou moeten zijn. Aan al dit streven is, vaak met veel geweld, een einde gemaakt. De Nederlandse oorlogsmisdaden tijdens en rond de politionele acties moeten in het kader van deze orgie van wreedheden en geweldsmisdaden van weerskanten gezien worden.
Het is voor sommigen moeilijk onder ogen te zien dat ook degenen, die op zich een gerechtvaardigde strijd voeren, zich schuldig kunnen maken aan geweldsmisdaden en mensenrechtenschendingen. Ook in een rechtvaardige strijd is niet alles geoorloofd. Het werkt zelfs contraproductief, omdat deze daden de aandacht afleiden van het recht van de strijd van de dader en de tegenstander motiveren tot krachtiger verweer . Zonder de gewelddaden van de Bersiap en later tijd zou de Nederlandse reactie op de onafhankelijkheid van Indonesië hoogstwaarschijnlijk milder zijn geweest. Het zou de kolonialisten in de politiek in ieder geval minder wapens in handen hebben gegeven.
Hoe denkt Indonesië er zelf over? In 1949 al werden Nederlandse en Indonesische onderhandelaars het eens over amnestie voor misdaden van beide zijden, die niet relevant waren geweest voor de politieke strijd. Hierover sprak onlangs ook de vorige Indonesische ambassadeur Junus Effendi Habibie, broer van de oud-president, in een interview met Elsevier ter gelegenheid van zijn afscheid in maart 2010. Op de vraag of Nederland moreel verplicht is om compensatie te beiden aan de nabestaanden van Rawagede antwoordde hij: “Herstelbetalingen zijn een belediging. Kijk eens, in een revolutie kan van alles gebeuren. Nederlanders zijn vermoord, Indonesiërs zijn vermoord […]. Indonesiërs hebben ook Nederlanders vermoord in de bersiaptijd”. En ook zei hij: “We moeten niet oude koeien uit de sloot halen of kleinzerig zijn […]. Rechtzetten, dat is uw zaak”. Kortom: Indonesië heeft er afstand van genomen. Een goede zaak. Laat alle doden van de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd, inclusief die van Rawagede, in vrede rusten. Want als er compensatie gegeven wordt voor Rawagede, waar is dan het einde?

Vrije Volk
Terug naar boven Ga naar beneden
http://www.tileng.nl
Boeroeng

Boeroeng


Aantal berichten : 931
Registratiedatum : 03-01-09

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimevr 24 jun 2011 - 12:21

De schrijver van het vrije volk vergeet iets belangrijks.
Hoe heeft het kunnen gebeuren dat de moordenaars nooit berecht zijn geweest.?
Hetzelfde geldt voor Westerling&co te Celebes en later de mislukte staatsgreep van Westerling&co.
Wie zijn er verantwoordelijk voor die doofpotten ?
Het is een kwestie van zelfkritiek en zelfreinigend vermogen van de democratie.
En de schrijver stopt alles weer in de doofpotten.

Idd er is een neiging om het zwart-wit te zien. Nog steeds, na al die jaren. De ene partij zijn de good guys en de andere partij dus de badguys.
Ik zat met ene Adrie onlangs in disussie op I4E.
Maar andersom zijn er ook de resten van een neiging de Indonesiërs als de bad guys te zien en de Nederlanders als de good guys.

De website vrijevolk.com is een verzameling van verzuurde stukjesschrijvers
Dramatiserend rechts en met enkele extreemrechtse neigingen.
Dit stukje valt nog best mee eigenlijk. Ik heb wel eens erger gelezen daar.
Terug naar boven Ga naar beneden
OmSid




Aantal berichten : 861
Registratiedatum : 08-01-09
Woonplaats : Negeri Kincir Angin

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimevr 24 jun 2011 - 17:05

ElEl schreef:
Laat doden Rawagede in vrede rusten

HEIN MAASSEN - 24 JUNI 2011



Hoe denkt Indonesië er zelf over? (1)

Rechtzetten, dat is uw zaak”. (2)

Kortom: Indonesië heeft er afstand van genomen.(3)
Vrije Volk
Komentaar :
1.Indonesia heeft op dit moment andere zorgen.
Indonesiers die iets weten over de Nederlands - Indonesische kwestie zijn niet verbaasd.
Nederland en Nederlanders zijn bekend met hun opgeheven vingertje .
Door met 2 maten te meten verlies Nederland en de Nederlanders hun recht om andere volkeren toe te spreken en beoordelen.
V.w.b de beroemde vingertje , het is bekend dat er op zijnminst 3 vingertjes naar je zelf wijst , dus wees zuinig met het vingertje wijzen.

2.Dat is ook een Nederlandse zaak , zolang er geen gerechtigheid en genoegdoening plaatsvind zal het altijd de Nederlanders achtervolgen.

3.Is het zo ?
Zo te zien niet , en zeker de direct belanghebbenden.
Terug naar boven Ga naar beneden
Boeroeng

Boeroeng


Aantal berichten : 931
Registratiedatum : 03-01-09

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimevr 24 jun 2011 - 17:51

OmSid schreef:

Door met 2 maten te meten verlies Nederland en de Nederlanders hun recht om andere volkeren toe te spreken en beoordelen.

In dat geval heeft iedereen ter wereld het recht verloren andere mensen te beoordelen.
Wat betreft Indonesie heb ik alle recht om te oordelen, een mening te hebben en die te uiten.
Terug naar boven Ga naar beneden
OmSid




Aantal berichten : 861
Registratiedatum : 08-01-09
Woonplaats : Negeri Kincir Angin

Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitimevr 24 jun 2011 - 20:11

ElEl schreef:
Laat doden Rawagede in vrede rusten

HEIN MAASSEN - 24 JUNI 2011


(1) Het vroegere Nederlands-Indië was immers een vrij recente en min of meer toevallige schepping van de Nederlanders, en was niet gebaseerd op etnische, culturele, taalkundige en religieuze overeenkomsten.
Is het zo ?
Voordat de Nederlanders kwamen (1596) waren er koninkrijken die de macht uitoefenen in grote delen van Nusantara , zoals Aceh,Srivijaya , Majapahit en Mataram.
Taalkundig gezien hebben ze al een keuze gemaakt om Bahasa Indonesia te gebruiken .
Religieuz gezien waren er overeenkomsten , er was zelf een samensmelting tussen de oude geloven, Hindu en Islam


(2). Veel lokale vrijheidsstrijders trachtten hun eigen staat te stichten, waarvan alleen Christiaan Soumokil (Republiek der Zuid-Molukken) in Nederland bekend is geworden.
Is het zo ?
Er waren een paar afscheidingsbewegingen die hun eigen staatjes willen oprichtenal dan niet , gesteund door Nederland.(Deelstaten).
De overgrote meerderheid van verschillende grote en kleine vorstendommen waren vrijwillig aangesloten bij de Republik Indonesia.


(3) En veel moslims, die in Indonesië de meerderheid vormen, meenden dat de nieuwe staat officieel Islamitisch zou moeten zijn.
Flauwe kul , dat waren kleine maar wel militante groepen zoals de D.I. T.I.I beweging ( S.M Kartosoewirjo-Daud Beureuh en Kahar Muzakar ) die de Negara Islam nastreven.

(4) Aan al dit streven is, vaak met veel geweld, een einde gemaakt.
Dat wel

(5) De Nederlandse oorlogsmisdaden tijdens en rond de politionele acties moeten in het kader van deze orgie van wreedheden en geweldsmisdaden van weerskanten gezien worden.
Het gebeurde van beide kanten, met het verschil dat van uit Nederlandse zijde het gepleegd werd door
Nederlandse troepen.


(6) Zonder de gewelddaden van de Bersiap en later tijd zou de Nederlandse reactie op de onafhankelijkheid van Indonesië hoogstwaarschijnlijk milder zijn geweest. Het zou de kolonialisten in de politiek in ieder geval minder wapens in handen hebben gegeven.
Grappig geredeneerd.
Als de Nederlanders kost wat kost hun melkkoe (indie) terug wil hebben waren er geen conflicten geweest, geen bersiptijd, geen exodus uit Indie .


Vrije Volk
Terug naar boven Ga naar beneden
Gesponsorde inhoud





Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Empty
BerichtOnderwerp: Re: Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede   Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede Icon_minitime

Terug naar boven Ga naar beneden
 
Genoegdoening voor oorlogsmisdaden in Rawagede
Terug naar boven 
Pagina 1 van 1
 Soortgelijke onderwerpen
-
» Bied Indonesië excuses aan voor oorlogsmisdaden
» de kwestie Rawagede..
» Voor Rawagede gelden andere normen
» Comité wil actie van OM in zaak Rawagede
» Oorlogsmisdaden zijn normaal, en menselijk

Permissies van dit forum:Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Indonesië :: Berichten :: Algemeen-
Ga naar: